Es de destacar que siempre que se alude a la historia del reino de Aragón surge el tema de la Corona de Aragón, valga la redundancia, y de como Catalunya formaba parte de ésta. Reiteradamente, los argumentos españolistas vienen a cuestionar la historia de una catalunya independiente o incluso, tratan de describir una imagen de una Catalunya vasalla o sometida a la corona de Aragón.
Gracias a este debate me he informado un poco y con la intención de aclararme encuentro lo que sigue. Se que me ha quedado un poco largo pero estoy de vacaciones, y 
despues de este curro, os aseguro que jamas volveré a perder un minuto en cualquier discusión acerca de este tema. Para mi ha quedado claro:
El tema del nombre:
Cada vez que se oye hablar de Corona Catalano Aragonesa, alguien se rasga las vestiduras. Por favor, atended a esto, extraido de esta entrada de la wiki:
El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29), y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana [1] como por la Gran Enciclopedia Aragonesa.
Hay innumerables ejemplos en este enlace, y éste lo extraigo de la Gran Enciclopedia Aragonesa:
¿Qué efectos jurídicos produjo la unión de ambos países? Se ha observado, con razón, que no se trataba de la fusión de los territorios, que siguieron gobernándose con plena autonomía, sino de una simple unión en el vértice, esto es, en la persona de su príncipe o soberano. De ahí que la denominación que mejor cuadre a esa realidad política fuera la de Corona (de Aragón), con la que fue designada al cabo de algún tiempo, y no la de confederación, que impropiamente le han dado algunos historiadores modernos. El nombre Corona de Aragón sólo se impuso a partir del siglo XIV, después de que se ensayaran otras expresiones más genéticas, como Reyal Corona o Corona Aragonum et Catalonie.
Me resulta curioso por otra parte, que habiendo referencias demostradas desde el siglo XIII acerca del nombre Corona Catalano Aragonesa, encuentro esta referencia en la wiki sobre el nombre de Corona de Aragon:
El término Corona de Aragón es polémico y no sólo por las reticencias de Lalinde al concepto histórico-político de la Corona de Aragón. Sabido es que Lalinde no reconoce el uso del término hasta el siglo XV para designar la forma política aparecida como consecuencia del matrimonio entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer de Cataluña. Las referencias de la Corona de Aragón en los siglos XVI y XVII son raras —probablemente, incluso, el título de la obra de Zurita no era el primigenio— y exclusivamente circunscritas a los círculos más realistas en situación de conflicto (como en la 
revolución catalana de 1640) que intentan generar la imagen de un vínculo institucional entre los reinos aragoneses. Será curiosamente en el siglo XVIII, cuando ya no existen peculiaridades institucionales específicas de los reinos aragoneses, cuando se use más el término, que después en los siglos XIX y XX ha sido reelaborado con nuevas connotaciones políticas por la historiografía de estos últimos siglos.
El origen de la Corona de Aragon:
Extraido de la wiki integramente:
La formación de la Corona tiene su origen en la unión dinástica entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona.
Tras la muerte sin descendencia de Alfonso el Batallador el año 1134, durante el sitio de Fraga, su testamento cedía sus reinos a las órdenes militares del Santo Sepulcro, del Hospital de Jerusalén y de los Templarios. Ante este hecho insólito, los habitantes de Navarra, que en aquel momento formaba parte de las posesiones del rey de Aragón, proclamaron rey a García V Ramírez y se separaron definitivamente de Aragón. En este contexto, los nobles aragoneses tampoco aceptaron el testamento y nombraron nuevo rey a Ramiro II el Monje, hermano de Alfonso y que era entonces obispo de Roda-Barbastro. Ante esta situación, Alfonso VII de Castilla aprovechó para reclamar derechos sucesorios sobre el trono de Aragón, mientras que García V manifestaba sus aspiraciones y el Papa exigía el cumplimiento del testamento.
Las pretensiones de Castilla creaban un problema para el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, pues coincidían con la rivalidad entre el condado y el reino de Aragón por la conquista de las tierras musulmanas de la taifa de Lérida. El rey de Castilla Alfonso VII dejó claras sus intenciones cuando en diciembre de 1134 penetró con una audaz expedición en Zaragoza e hizo huir a Ramiro. Sin embargo, esos hechos no acabaron siendo favorables a las aspiraciones del rey castellano, quien finalmente habría de renunciar a sus pretensiones sobre el reino aragonés. Por su parte, Ramiro II, a pesar de su condición de eclesiástico, se casó con Inés de Poitiers,[16] matrimonio del que tuvieron una hija, Petronila, en 1136. Ello obligaba a planear el futuro matrimonio de la niña, lo que suponía elegir entre la dinastía castellana o la barcelonesa.
El condado de Barcelona, en aquella época, estaba en manos de Ramón Berenguer IV. Anteriormente, ya había consolidado su supremacía sobre otros condados catalanes como Osona, Gerona o Besalú. Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca (1114) o las expediciones llevadas a cabo por los condes barceloneses en tierras moras de Valencia, siendo frustradas sus intenciones por la intervención de Castilla, personificada por Alfonso VI y el Cid (derrota de Berenguer Ramón el Fratricida en la batalla de Tévar). Al mismo tiempo, se iniciaba una política de alianzas ultrapirenaicas que culminarían en la unión de Barcelona y Provenza por el casamiento de Ramón Berenguer III con Dulce de Provenza.
Alfonso VII presentó la candidatura de su hijo Sancho, futuro Sancho III de Castilla, pero la nobleza aragonesa acabó eligiendo a la Casa de Barcelona, con la que se negociaron detalladamente los términos del acuerdo, por los cuales Ramón Berenguer IV recibiría el título de “príncipe” y “dominador” de Aragón. Se especificaba que si muriese la reina Petronila antes que Berenguer, el reino no quedaría en manos del conde hasta después de la muerte de Ramiro. Además, el Reino sí iría a manos de Berenguer si Petronila moría sin descendencia, o tenía sólo hijas, o hijos varones pero estos morían sin descendencia.
Ramón Berenguer pacta con el rey aragonés Ramiro: Y yo el rey Ramiro sea rey, señor y padre en mi reino de Aragón y en todos tus condados mientras me plazca, entregando a la Corona de Aragón todos sus dominios como “dominador” o princeps[17] para ejercer la potestas real, pero no cedió ni el título de Rey ni la dignidad ni el apellido o linaje.
La capacidad de Ramón Berenguer para ejercer la potestas real en Aragón se muestra en hechos como que es al conde de Barcelona (venerande Barchinonensium comes), como gobernante de Aragón,[18] a quien los Caballeros del Santo Sepulcro, los Hospitalarios y los Templarios hacen concesión de sus derechos como herederos del rey Alfonso de acuerdo a su testamento, reconociéndole así como soberano en ejercicio sobre los territorios aragoneses.[19]
En 1164, el hijo de Ramón Berenguer y Petronila, Alfonso II de Aragón, se convertiría en el primer rey de la Corona y tanto él, como sus sucesores, heredarían los títulos de “rey de Aragón” y de “conde de Barcelona”.
La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
Aqui cito de nuevo lo que apunta la Gran Enciclopedia Aragonesa:
Por eso es importante consignar lo que supuso la unión para cada uno de los países fundacionales. Cataluña, por su densidad demográfica y su dinamismo mercantil, estaba destinada a ser casi siempre el núcleo rector de la Corona y el más beneficiado. Para lograrlo, no era preciso que intervinieran en los asuntos internos de Aragón o de los posteriores miembros de la Corona: hay que reconocer que en este punto hubo siempre un rígido respeto formal a las respectivas autonomías; bastaba con tener a su favor a la monarquía, ya que ésta se hallaba en condiciones de canalizar hacia un país o hacia una empresa determinada muchas energías de los otros países o reinos, cuyos habitantes eran vasallos y, en último término, «servidores del rey», quien podía exigirles el cumplimiento de sus obligaciones.
Tales posibilidades no fueron puramente teóricas: la historia de la reconquista y de la expansión mediterránea muestra hasta qué punto Cataluña impuso sus criterios e intereses a través del monarca, el cual halló en los catalanes una colaboración que, naturalmente, no obtuvo de los aragoneses, quienes empezaron a condicionar sus servicios a que éstos fueran empleados en el propio reino.
Aragón, por su parte, recibió el primado de honor dentro de la Corona, que los reyes nunca le disputaron. No se ha precisado bien hasta qué punto los condes de Barcelona anhelaban el título de rey, y las utilidades que de él esperaban obtener, aunque ambas cosas parecen fuera de duda. De ahí la estima con que aceptaron el título de reyes de Aragón, y que éste pasara a ser el título y nombre principal de la dinastía («titulum et numen nostrum principale», dirá Pedro IV), y Zaragoza la cabeza visible del mismo, aunque esa capitalidad tuviera más de honorífico que de otra cosa. Los nuevos soberanos manifestaron también su predilección por los nombres tradicionales aragoneses (Alfonso, Pedro), frente a los catalanes (Berenguer, Ramón) que ya no vuelven a ser empleados. Es significativo que el hijo de Ramón Berenguer IV, bautizado con el primer nombre de su padre, dejara éste y adoptase el de Alfonso II, con el que le conoce la historia.
Para ponerlo mas claro os adjunto el documento extraido de los Archivos de la Corona de Aragón y su traducción. Ramiro II de Aragon cede su reino a Ramón Berenguer IV Conde de Barcelona:
Omnibus est manifestum quod ego, Ranimirus, Dei gracia rex Aragonensis, dedi filiam meam Raimundo, comiti Barchinonensi, simul cum omni regni mei honore. Nunc ergo, spontanea voluntate ac firmo cordis affectu, volo, precor, et mando cunctos homnies meos, milites scilicet, clericos ac pedites, quatenus castra et municiones sive alios omnes honores ita per eundem Raimundum comitem deincebs teneant et habeant sicut per regem debent tenere et habere, et ei tanquam regi in omnibus sub continua fidelitatem obediant. Et ut in hoc nullum ocasionis vel pessime machinacionis ingenium ab aliquo possit intelligi, totum ei dimito, dono, atque concedo quiquid retinueram in ipsa alia carta donacionis regni quam ei antea feceram, cum filiam meam ei dedissem. Supradicta quoque omnia ego, Ranimirus, Aragonensis rex, dono, et firmiter laudo prephato Raimundo, comiti Barchinonensi, ut hec que illi presencialiter dono et omnia alia que habebat semper habeat ad servicium meum et fidelitatem omni tempore. Quod est actum insuper Saragoza idus novembris, in presencia multorum nobilis hominum regni Aragonensis in ibi asistencium, anno dominice Incarnacionis Cmo XXXmo VIImo post mille, era mille CLXXV. Supra dicta omnia illi dono et firmiter laudo sicut melius nunquam habuit frater meus Andefonsus, et habeat ea omnia ad fidelitatem meam omni tempore.
Signum regis, ? + O, Ranimiri.
Signum Poncii, escritoris comitis, qui hoc scripsit domini regis precepto.
Es por todos conocido que yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, entregué a mi hija a Ramón, conde de Barcelona, junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte amor de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los otros honores los tengan y posean en adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guarden fidelidad y obediencia en todas las cosas así como a rey. I para que sobre esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dono, otorgo y concedo todo aquello que me había reservado en aquella misma carta de donación que le había hecho inicialmente, al entregarle a mi hija. Yo, Ramiro, rey de Aragón, le dono y otorgo todo lo arriba mencionado a Ramón, conde de Barcelona, y se lo ratifico firmemente, a fin que todo lo que ahora le doy y lo que ya tenia lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad. Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus (13) de noviembre, en presencia de muchos hombres nobles del reino de Aragón asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio (1137), año de la era de mil CLXXV. Todas las cosas arriba mencionadas las otorgo y ratifico firmemente como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso (el Batallador), i para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad debida a mi persona.
Signo del rey, Alfa + Omega, Ramiro.
Signo de Ponce, escribano del conde, que lo escribió por orden del rey.
Expansion de la Corona de Aragón:
Lo que dice la wiki:
Durante el gobierno de Ramón Berenguer IV y Petronila, fueron conquistadas las ciudades de Tortosa, Lérida, Fraga, Mequinenza, además de la sierra de Prades, Siurana, Miravet… Más tarde, bajo el reinado de Alfonso II de Aragón, fueron conquistadas más tierras hacia el sur llegando hasta Teruel, y con los tratados de Tudilén (1151) y Cazola (1179), la Corona fijaba su línea de expansión peninsular sobre los reinos musulmanes de Valencia y Denia.
Para consolidar su monarquía, Pedro II de Aragón había comparecido ante el papa Inocencio III en 1205 con objeto de infeudar Aragón al papado. Sin embargo, poco después el rey aragonés se enfrentó a los intereses de Roma al defender a sus vasallos de allende los Pirineos ante la cruzada contra los cátaros fomentada por el Vaticano. La derrota de Pedro II en 1213 en la batalla de Muret obligó a la Corona a renunciar a sus intereses ultrapirenaicos y dirigir su energía expansiva hacia el Mediterráneo y el Levante.
Durante el reinado de Jaime I, tuvo lugar la conquista de Mallorca y del reino de Valencia, a lo largo de la primera mitad del siglo XIII. Culminada la conquista del antiguo reino de Denia hasta Biar, límite acordado en el tratado de Cazola, las tierras levantinas no fueron incorporadas a Cataluña o Aragón, sino que constituyeron un nuevo reino, el de Valencia, que adquiriría Cortes, fueros y moneda propia, el dinero de Valencia;[28] [29] y ejército integrado por milicias. Mantendría una dualidad lingüística entre los territorios más cercanos a la costa (habla catalana en su variante valenciana) y los del interior (habla aragonesa en su variante valenciana). Asimismo, tras la muerte del Conquistador, su testamento daría lugar al reino de Mallorca, que heredaba su hijo Jaime y que incluía las islas Baleares, los condados de Rosellón y Cerdaña y el señorío de Montpellier. Este reino de Mallorca resultaría políticamente muy inestable y sería finalmente anexionado nueva y definitivamente a la Corona por Pedro el Ceremonioso.
Desde finales del siglo XIII se inicia también la expansión de la Corona por el Mediterráneo. Jaime II retuvo el dominio conseguido por Pedro III de Aragón de la corona de Sicilia, aunque hasta el siglo XV se mantendría bajo el dominio de una rama secundaria de la dinastía. También Jaime II recibió la investidura de Cerdeña, que conquistaría en 1324 y supondría un duro esfuerzo de dominio a lo largo de los años siguientes. Asimismo, prolongó hacia el sur los límites del reino de Valencia, que mediante la Sentencia Arbitral de Torrellas (1304) alcanzarían los límites definitivos.
Se crea el Llibre del Consolat de Mar, un código de costumbres marítimas. Además, se fundan diversas compañías marítimas, como la Magnas Societas Cathalanorum, gracias a la cual en 1380 se conquistarían territorios como los ducados de Atenas y Neopatria, quedando bajo la soberanía de Pedro el Ceremonioso. De esta manera, la enseña de las cuatro barras de Aragón ondeó durante casi un siglo en la Acrópolis de Atenas.
Lo que no dice la wiki: (ver otros links de interes.)
Aunque fue concebida como una mera unión dinástica familiar, lo que definió y particulariza la Corona de Aragón fue que se estructuró políticamente como una federación de estados medievales; [13] cada territorio se vio dotado de una estructura política propia , equivalente y similar entre ellas, pero con variantes intrínsecas adaptadas a las características culturales, sociales y económicas de cada estado; [13] de esta manera tanto el marco jurídico, como la política comercial, la moneda y el territorio, fueron configurando progresivamente la personalidad propia de cada uno de los reinos. Estos fueron gestionados en función de los intereses estamentales de las élites dirigentes de cada uno de los territorios, [14] siempre pero, condicionados a la consecución del pacto en Cortes con el rey.
Y el rey, con todo el aparato institucional monárquico, se convertirá en correa transmisora de los intereses particulares y punto de convergencia de los recursos de cada estado, que serán coordinados hacia la política exterior común, una política exterior modelada por un agresivo expansionismo militar que revertirá en beneficio común de todos los territorios. Beneficios que ninguno de ellos nunca hubiera podido alcanzar actuando en solitario dada la situación geopolítica de los estados de la Corona de Aragón, localizados entre Reino de Francia, la Corona de Castilla y las potencias marítimas italianas.
A partir de Jaime I, y tras las sucesivas conquistas de Mallorca, Valencia, Sicilia, Cerdeña, Nápoles… el nombre del conjunto de los territorios, la Corona Aragonum et Catalonie que ya hemos visto, se fue simplificando para no nombrar toda la lista de los reinos que formaban parte (Corona Aragonum et Catalonie, et Valentia, et Mallorques, et Siciliae…) y se quedó con el primero de ellos, Corona de Aragón, sin implicar ningún sometimiento del resto de territorios a ese reino, puesto que cada uno tenia sus instituciones propias, ni mucho menos la preeminencia de este sobre el resto, ya que carecía de salida al mar y no tuvo el peso ni la presencia que tuvieron otros en las campañas mediterraneas.
En Europa a los habitantes de esos territorios se les conocía indistintamente con el genérico de aragoneses, por el nombre simplificado de Corona de Aragón, o Aragón (como genérico, no necesariamente de ese reino), o como catalanes, lo cual es evidente con las campañas griegas de los Almogàvers y la “venganza catalana”. O con el desembarco en la corte papal de los Borgia.
Los Borgia eran valencianos y eran conocidos en italia como “il clan dei catalani”. El mismo Calixto dijo: “magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: papa catalanus, rex Aragonum et Siciliae catalanus; vicecancellarius catalanus; capitaneus Ecclesiae catalanus” (la gloria de la nación catalana es grande en nuestros dias: son catalanes el Papa, el Rey de Aragón y Sicilia, el vicecanciller, y el Capitán de la Iglesia). Y en 1491 Jeroni Pau, que estuvo 17 años al servicio del futuro Alejandro VI, decia que “unde non temere quidam valentinos et maioricenses horumque regnorum incolas ab origine atque lingua catalanos appellavere” (Por ello sin temor, a los valencianos y mallorquines y a los habitantes de estos reinos, a partir de su origen y lengua se les llamaba catalanes).
Todo lo anterior, nos describe la Corona de Aragon como preminentemente catalana pero es que hay mucho mas: (del blog http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html )
Reyes catalanes:
Nadie puede dudar que todos los reyes desde Alfonso a Martín el humano se consideraban a sí mismos catalanes. Pero es que tampoco se puede dudar de los reyes Trastámaras, a pesar de su estirpe fuera de origen extranjero, se comportaron siempre como catalanes, al igual que Juan Carlos se considera español, a pesar de ser su linaje de origen francés, y tener abuelas y bisabuelas de todos los países europeos.
Las coronaciones de los reyes de Aragón celebradas en Zaragoza se hacían en catalán, por disposición de Pedro III.
En el año 1388, a las Cortes Generales de Monzón un síndico de Zaragoza se quejaba de que las leyes civiles y procesales se redactaran en catalán. Y eso no significa que el rey fuera o se sientas catalán, sino que demuestra que toda la administración era catalana.
La Corona era catalana y así se referían a ella todos los demás miembros de la “confederación”:
Los jurados de Palermo en Sicilia escriben “regnum Cathaloniae” refiriéndose a las Cortes Generales de Caspe.
Toda la administración real de la “corona” radicaba en Barcelona.
La Cancillería Real era la Cancillería de Cataluña. El Canciller de toda la “confederación” era el Canciller de Cataluña. También lo eran todos los demás miembros, el Vicecanciller, el Regente, el Chambelán, el protonotario y el Maestro Racional, los oyentes, los promoventes, los correos, los secretarios, el confesor, y el capellán del rey. Excepto el Mayordomo que habían tres, uno por Aragón, uno por Barcelona y uno por Valencia desde Pedro Tercio. En la época del rey Juan I, 1397, se estableció que hubiera tres Cancillerías. Una por Valencia, una por Aragón, y la de Cataluña que seguiría rigiendo sobre Mallorca, Cerdeña y Córcega, pero estas dos nuevas Cancillerías actuaban meramente como delegaciones.
Incluido en la época de Fernando II, con una Corte itinerante, todos los oficiales de la Cancillería Real estaban en Barcelona.
En ningún lugar de los Fueros de Aragón se hace mención a la existencia de una Cancillería Real en Aragón.
Hasta el año 1419 hubo un solo Mestre Racional para todos los reinos, y desde este año hubo un Maestro Racional de Valencia.
El Consejo Real o Consejo de guerra era radicado en Barcelona y formado por catalanes, como no podía ser de otra manera pues los aragoneses nunca se implicaron demasiado en las conquistas mediterráneas ni en los asuntos internacionales.
En las Cortes de 1283, los aragoneses se quejaron al rey de los “recaudadores de rentas que eran judíos, y los jueces extranjeros de otras lenguas”. Para gobernar el imperio, los reyes catalanes delegaron en Virreyes, no existiendo nunca virrey en Barcelona sino Lugarteniente.
Normalmente el lugarteniente era la reina o el príncipe heredero. Hasta Fernando II no se nombró ningún virrey de Cataluña. Fernando nombró virrey a Enrique, cuenta de Ampurias, primo suyo, con la protesta de las instituciones catalana. Castilla no tenía virreyes pues era un reino único, y sólo tenía un Almirante, hereditario, los Enríquez.
El idioma oficial
La mayoría de los documentos oficiales de los reyes, desde las capitulaciones de Ramón Berenguer y Petronila hasta los capítulos de las Cortes de Monzón de Felipe III de 1620 son en catalán. por tanto si había una lengua “oficial” de la Corona esta era sin duda la catalana. (un ejemplo).
No sólo eso sino que los primeros Fueros de Aragón están redactados en catalán, hasta que el Justicia de Aragón los tradujo al latín.
Toda la documentación real que hay en el Archivo Real de la Corona de Aragón de Barcelona dirigida a cargos de Aragón o en las mismas Cortes de Aragón estan escritas en catalán.
Cita del Archivo de la Corona de Aragón (Ministerio de Cultura):
“El Archivo fue creado por el rey Jaime II, el año 1318. Ordenó reunir las escrituras de su patrimonio y de la Cancillería en un único departamento, situado dentro de su Palacio. La continuidad del Archivo quedó asegurada por su vinculación a la administración. Hasta el siglo XVIII los archiveros fueron escribanos reales, que cuidaban el ingreso de los registros y de los pergaminos al Archivo.” (En Barcelona.)
Cancilleria real. Cita de la wiki :
Fue fundada por Jaime I en el año 1276, ocupándose de la redacción de todo tipo de documentos administrativos: certificados, letras reales o licencias, entre otras. A su creación, Jaime I dispuso que toda la documentación del Reino de Valencia fuera redactada en lengua vulgar y no en latín clásico. A partir de entonces, toda la documentación fue unificada por la Corona de Aragón. Los textos se redactaban en catalán,valenciano o aragonés y en latín, pero a partir de la segunda mitad del siglo XIV, mayoritariamente en catalán. Todas las instituciones de la Corona de Aragón (la Generalidad de Cataluña, la Generalidad del Reino de Valencia, el Gran y General Consejo de Mallorca), además de todos los municipios y notarios, utilizaron un mismo modelo de catalán {F. Ruiz, R. Sanz y J. Solé i Camardons: Història social i política de la llengua catalana, Ed. 3 i 4, València, 1996}.
¿ Catalanes o Aragoneses ?
En la mayoría de los escritos foráneos, se tratan en la suma de todos los reinos como catalanes:
Eduardo III de Inglaterra: “Mercator fideles de partibus Ispaniae, Catalonie te Majoricam” (EL 1340 Mallorca era independiente).
Guillermo de Baux, Príncipe de Orange “… al emperador de Barcelona”, 1210.
Marcabrú “Avec la aide de Portugal et de Navarre e pourvú que el emperateur de Barcelone”, 1261.
Las cartas que dirigía la Cancillería a los reyes de Marruecos, al sultán de Babilonia, al sultán de Egipto, o al rey de los mogoles son todas escritas en catalán.
Los Consejeros de Barcelona utilizaban expresiones como “todomar nationenm cathalanorum”. (1437)
Los tratados firmados con otros reyes utilizan la formula “…. por los reinos nuestros de Aragón, y de Valencia, de Cataluña ….”
Pedro el Grande se intitulaba “Heres Cataloniae”, significando así que era el heredero de todos los reinos.
El rey Jaime II, en carta al Dux de Venecia dice “… partibus imperio Constantinopolis in Sicilia te Cataloniae”, donde la expresión Cataloniae se refiere a todos los territorios ibéricos.
El rey Fernando II, diferencia los mercaderes súbditos suyos como “consulta mercatorum también catalanorum quam castellanorum”.
En las mismas Constituciones, Volumen Cortes I, 1292 afirma que no se podrá separar el reino de Mallorca y los contados Catalanes del norte “de la dominatione Catalonie e dictorum regnorum Aragonum, Valentie te comitatus Barchinone” con lo que queda claro que el nombre de todo el reino es Cataluña.
Los Sardà de Cagliari reclaman ser representados en las Cortes Catalanas.
Los Sicilianos de Palermo mientras duraban las Cortes de Caspe se refieren a todo el reino como “… regnum Cathalonie quod se açephalum rege …”
El mismo historiador aragonés Zurita afirma: “fue nombrado rey por los tres brazos del General de Cataluña, Martín el Humano”, dejando claro así que el nombramiento del rey le hacía la Generalitat de Barcelona.
La numeración de los reyes:
Todo el mundo sabe que los reyes desde Fernando el Católico tienen numeraciones diferentes según se utilice la numeración castellana o catalana, por ejemplo el mismo Fernando el Católico se Fernando II en Cataluña y Fernando V a Castella.
Los historiadores aragoneses o castellanos ven como algo exótico que los catalanes numeramos nuestros reyes de Alfonso I a Fernando II con una numeración diferente a la aragonesa, pero resulta que los exóticos son ellos, porque los reyes usaban la numeración catalana en referirse a ellos mismos.
No sólo eso sino que los reyes usaban la numeración catalana también en su correspondencia con Aragón o los actos de Corte en Aragón, entendiendo así que la dinastía aragonesa había desaparecido con el rey Ramiro.
Pedro Tercio (así firmaba) hizo esculpir las estatuas de sus veinte predecesores, y esto se corresponde con los once Cuentas de Barcelona, y los nueve Cuentas-reyes.
Archivo real de Barcelona
El Archivo Central de la Corona era el archivo de Barcelona. En ningún documento de 1100 a 1714 los reyes o la cancillería o ningún funcionario real le llama Archivo de la Corona de Aragón, porque todos tenían claro entonces que la Corona de Aragón se refería tan sólo al Reino de Aragón, y que en cambio, el archivo de Barcelona era el archivo central de la Corona.
El invento del nuevo nombre es de 1833.
La bandera
La bandera de Aragón era una cruz blanca sobre fondo azul, y esto lo afirman incluso historiadores aragoneses como Lucio Marine Siculo, en su Crónica de Aragón.
El famoso historiador Zurita afirma que la utilización de las armas del Condado de Barcelona en Aragón son parte de los acuerdos entre Ramiro y Ramón Berenguer.
El escudo actual de Aragón con cuartos no se le inventan hasta 1499.
Tenga cuenta que incluso, en el entierro de Juan II, lo caballero que representaba en Aragón iba adornado de campo de azur con cruz blanca de plata, y eso ya era el año 1479.
Los ejércitos y las guerras
En tiempos del rey Pedro Tercio, los castellanos invadieron nuevamente el Aragón, y el ejército catalán “tan ennoblecido de infantes, grandes Barones y cavalleros con gran distinción, vinieron …. en socorro de Aragón, pues nunca nuestro reino desde tiempos de los moros tuvo tan grande peligro “, según Pedro Abarca.
Según Marichalar y Enrique “los catalanes tuvieron la gloria de salvar al Reino aragonés formando con tan rapidez un ejercito para defender Zaragoza que obliga al rey castellano a variar sus páginas”.
Otra sinrazón histórica es la teórica existencia de Almirantes de Aragón, porque nunca se ha visto ninguna flota de guerra zarpando de Zaragoza por el Ebro. El único Almirante de Aragón existente es Ramon Folch de Cardona y Enríquez, primo de Fernando el Católico.
Desde Galcerà de Pinós, los Queralt, Los Perellós, los Santapau, Bernat de Cabrera, hasta los almirantes Folch de Cardona y Colón o Luis de Requesens, todos los almirantes son catalans.També existían vicealmirante en Valencia, Mallorca y Barcelona, pero no en Aragón.
¿Quizá la causa de esta injusticia fuera que Aragón no tiene mar?.
La financiación de las guerras
En las Cortes celebradas quedó escrita la colaboración económica de cada reino en las campañas militares o en la hacienda reial. En las Cortes de Monzón de 1362 se recogieron los siguientes dineros: Aragón 60.000 libras, Valencia 53000 libres, Mallorca 15.000 libres y Barcelona 122 000 libres. En las Cortes de 1599: Aragón 210.000 libras, Barcelona 1.100.000 libras.
Algunos autores fantasean con el hecho de que en las huestes almogávares hubiera también aragoneses, en cambio en Grecia tienen claro que la “venganza” fue catalana.
La politica exterior
Los Cónsules catalanes atendían los asuntos no sólo de los ciudadanos catalanes sino de los franceses y castellanos (carta de Pedro III el sultán de Babilonia).
Toda la correspondencia diplomática era enviada a Barcelona. Es más, en época de Fernando el Católico, las otras Cortes europeas enviaban la correspondencia diplomática al reino de España a nombre de Fernando.
“Bajo el nombre de catalanes eran designados en aquellos tiempos los aragoneses y todos los demás vasallos de nuestros reyes, aunque Papas, Reyes y autores sólo nombren a los catalanes como nación más numerosa y principal.” N.F. de la Peña
“Conviene, ante todo, recordar que bajo el nombre genérico de catalanes eran designados en la Edad Media todos los naturales de la Monarquía Federativa de Aragón”, Rubió y Lluch.
Y ya para rematar explicaros que el famoso símbolo de los reyes católicos, “el Yugo y las Flechas” en cualquier web “rarita” encontrará su significado: “el Yugo de la unión de España y las cinco Flechas representan a los cinco reinos de España “. Pero claro, en 1476, cuando los reyes diseñan este símbolo, Granada no estaba conquistada, ni Navarra, ni Canarias, y Portugal no era de ellos, así que los cinco reinos no pueden ser hacia otros que “Castellón, Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña “.
Mis propias conclusiones
Obviamente no soy historiador y solo puedo opinar sobre lo que leo en la diferente documentación que aporto en el post. Todos los argumentos expuestos pueden ser refutados por sesudos historiadores patrios pero lo que esta claro es que el idioma de la Corona de Aragón era el catalán. Eso nadie lo niega, ni la wiki, ni el Archivo de la Corona, ni nadie.
Es raro pensar, en mi opinión, que un rey decidiera crear un archivo y un registro en una lengua que no fuera la suya y que la dinastia consiguiente mantuviera y protegiera ese registro
tambien en catalán si esta lengua no fuera la suya propia.
Hay otra prueba que me confirma este hecho. Si la corona de Aragón conquistó Valencia y Mallorca a los moriscos, ¿Porque se habla catalan en estos reinos y no aragones? (valenciá y mallorquí si os gusta mas).
La formación de la Corona de Aragón por parte de Ramiro II cediendo el trono y a su hija a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona me parece incuestionable tambien. Echadle un ojo al documento.
En definitiva la creacion de la Corona de Aragon fué una buena estrategia de supervivencia para un reino de Aragón sin sucesión y que recibía las presiones de Castilla en sus fronteras. Para el principado de Catalunya significó el principio de una expansión sin precedentes. La confederación dinastica resultante mantuvo independientes las instituciones de Catalunya y Aragón y las replico nuevamente al conquistar los reinos de Valencia y Mallorca.
Por ultimo, ¿ como iba a ser posible que Catalunya estuviese sometida a la corona de Aragón o dependiese de esta o no tuviera sus propias instituciones y fueros, cuando los decretos de Nova planta de Felipe V del 1716 se encargaron de finiquitar las instituciones catalanas ? Aqui abajo os copio de nuevo de la wiki en referencia a los decretos de nueva planta. Parece que tuvimos uno solo para Catalunya. ¿Como era esto posible si no existíamos como territorio independiente o nación, con nuestros fueros, cortes y constitución?
Abajo os pongo el wiki en castellano donde pone que el idioma de la administración era el latin. Eso os dará una idea de como la historia se escribe cada dia incluso en los tiempos de internet. O sea que en Catalunya en la administración de 1714 se hablaba latin. (para alucinar).
Los Decretos de Nueva Planta en la Corona de Aragón
Fueron promulgados por Felipe V, tras su victoria en la Guerra de Sucesión sobre el Archiduque Carlos, pretendiente de la Casa de Austria. Imponen la organización político-administrativa de Castilla a los territorios de la antigua corona de Aragón. Su promulgación, más que una medida innovadora surgida de las coyunturas de la guerra, es la evolución de proyectos anteriores que habían fracasado, como el del Conde Duque de Olivares, causa de la guerra de 1640.[1]
Casi todos los territorios de la Corona de Aragón habían sido partidarios del pretendiente Carlos. Los Decretos de Nueva Planta tuvieron la finalidad y el efecto de castigar
a los que se habían alineado en contra del rey Felipe V, aludiendo al “derecho de conquista” como se cita en el primero de los Decretos. Abolieron casi todos los antiguos fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el Valle de Arán) y extendieron una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla[1] para todos sus dominios y obligaron al uso del castellano como lengua administrativa a casi todas las instituciones que no la usaban, siguiendo el modelo centralista que la monarquía absolutista francesa había adoptado desde el reinado de Francisco I.
Como consecuencia de un cambio en el escenario político internacional, al recibir Carlos de Austria el Imperio por la muerte de su hermano y heredero José, las potencias europeas acuerdan que Felipe V continúe en el trono a cambio de una serie de contraprestaciones territoriales, que a la postre supondrá la liquidación de los territorios Europeos del Imperio Hispánico,incluido Gibraltar.
Dentro de los avances y retrocesos de la contienda se publicaron el 29 de junio de 1707 los decretos de Aragón y Valencia, teniendo como resultado la abolición de todo[2] el sistema legislativo e institucional de ambos reinos.
El 3 de abril de 1711 se dictó un segundo decreto por el que se restablecía parte del derecho aragonés otorgándose una nueva organización planta a la Audiencia de Zaragoza. En el caso de Aragón la asimilación castellana fue menos traumática, puesto que el idioma propio, el aragonés, había sido sustituido en la administración por el castellano, a través de la influencia de los Trastámara que ocupaban el trono aragonés.[3]
El tercero, de 1715, el de Mallorca se publicó el 28 de noviembre de 1715, siendo más complaciente y fruto de una actitud más negociadora. 
El cuarto decreto que afectaba sólo a Cataluña se dictó el 9 de octubre de 1715, despachado por Real Cédula con fecha de 16 de enero de 1716.
Abolía las Cortes y el Consejo de Ciento.
Además se sustituía al virrey por un capitán general, al igual que en el resto de los reinos de la Corona de Aragón, y se dividía Cataluña en doce corregidurías, como Castilla y no en las tradicionales vegueries, no obstante los batlles se mantienen.
Se prohíben los somatenes (milicias populares de Cataluña).
Se estableció el catastro gravando propiedades urbanas y rurales y los beneficios del trabajo, el comercio y la industria.
Igualmente, el idioma oficial de la administración dejó de ser el latín ¿? y fue sustituido por el castellano, aplicándose desde entonces obligatoriamente en las escuelas y juzgados.
También se cerraron las universidades catalanas que apoyaron al archiduque Carlos, trasladándose a Cervera, que se había mantenido fiel a Felipe V.
El decreto mantiene el derecho civil, penal y procesal, al igual que el Consulado del Mar y la jurisdicción que éste ejercía, y no afectó al régimen político-administrativo del Valle de Arán por lo que este no fue éste incorporado a ninguno de los nuevos corregimientos en que se dividió el Principado de Cataluña.
En resumen, como resultado de los decretos, los antiguos reinos de la Corona de Aragón, perdieron sus instituciones político-administrativas aunque, salvo Valencia, mantuvieron su derecho privado propio. No fueron una adaptación total a las leyes de Castilla, ya que además, mantuvieron un régimen tributario diferente al castellano, y Cataluña siguió gozando de la exención de quintas.[1] Se implantó el absolutismo. Las cortes fueron disueltas[1] y se concedió a algunas poblaciones el derecho de asistir a las cortes castellanas, que se convierten en cortes comunes a toda España salvo Navarra, que mantuvo sus cortes reales hasta 1841. En 1709 asistieron a las Cortes representantes de Aragón y Valencia, y a las de 1724, también asistieron representantes de Cataluña.[1] Se modificaron los mecanismos de elección de los gobiernos municipales adaptándolos a las normas de Castilla[1] . Los municipios importantes pasaron a ser regidos por un corregidor, y los cabildos locales por un regidor[1] , que en Aragón pasaron a ser hereditarios, por lo que, a finales del siglo XVIII casi todos los cargos estaban ocupados por miembros de la nobleza.[1] Los battles locales, que ayudaban a los regidores, eran nombrados cada año por la Audiencia.
http://caballodeespartero.blogspot.com/2010/03/de-corona-aragonum-et-catalonie.html
http://argumentari.blogspot.com/http://ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d’Arag%C3%B3
http://www.seacex.es/Spanish/Publicaciones/126/corona_aragon_08_02_orig.pdf
http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html
http://ca.wikipedia.org/wiki/Decrets_de_Nova_Planta
Si, eso son palabras mias en respuesta al conjunto de insultos que me han dedicado:
PUTOS CATALANES
Otro artículo apesebrado al poder de los nuevos caciques… sigue así. Prosperarás en la Cataluña de las prohibiciones y los apesebrados subvencionados
Catalanes asquerosos y mentirosos.
pero los fascistas catalanistas hacen de todo este cuento una verdad mal entendida
Veo que tu anti ARAGONESISMO te lleva a ver una extraña visión particular de algo que solo tú y los nacioimperialistas de extrema derecha catalanes…
Hace falta ser, digamos, muy simple… A ver, monín…
Y sí, señor de los postulados absurdos de 4º de ESO…
Y lo de nacioimperialistas de extrema derecha catalanes no es un insulto…
Repito:
Nadie me paga un duro.
No soy de derechas.
No soy imperialista.
Seguramente, si que debo ser nacionalista catalán, aunque como no serlo en esta España en donde las instituciones Catalanas, asociaciones, etc, son constantemente atacadas; donde nuestra lengua, el catalán, es sistematicamente agredida y donde la caza y exterminio de todo lo que sea Catalán es el pan de cada dia en todos los medios de comunicacion estatales.
En fin, como digo mas arriba, este post no va en contra de nadie, ni en contra de Aragón ni de los Aragoneses a los cuales tengo en gran estima. Solo me he leido, un par de enciclopedias, las wikis, unas cuantas webs, archivos de la corona, etc.
Lo expuesto aqui es mi visión honesta de lo que he encontrado y mis propias conclusiones al respecto. Obviamente difiere y mucho de lo que nos enseñaron en las escuelas. Al menos a los de mi generación.
Saludos cordiales.
Hombre, lo de monín iba por la foto de tu perfil y por el título de este tugurio web.
Y lo de simple, por la profundidad de las “fuentes” que consultas para atreverte a escribir sobre la historia de Aragón.
Anda, no te hagas la víctima que no cuela; quien escupe hacia arriba puede acabar con el careto sucio.
Si no recibes críticas, probablemente es que no has tenido éxito.– Malcolm X
Saludos, compañero,
Si te has sentido agredido verbalmente, no deberías tomarlo como algo personal, sino como algo relativo a la visceralidad política que este tema concita. Pero vamos por partes. Mi texto anterior venía a referenciar la cantidad de inexactitudes y datos falsos que el artículo posee. Si adviertes, estas inexactitudes emergen fruto de la lente político-cultural actual que la historia de la Corona incorpora. Y es que, amigo, la historia es historia, y no debemos tratar de legitimar situaciones actuales por medio de ella. Trataré de mostrarte por qué (querré, no obstante, hacerte ver que gran cantidad de los datos están orientados a explicar una realidad política actual que nada tenía que ver con la realidad política y la mentalidad de estado del medioevo).
Empecemos por el nombre. Citar algunos datos sobre un tema, nombrando unos y obviando o escondiendo otros al respecto para llegar a una conclusión deseada es manipular información, y eso en historia no se concibe; pues esconder la realidad no es la finalidad de la ciencia historiográfica. A saber: claro que existen textos en que se nombra Aragonum et Catalonie. Claro que existen fuentes primarias que hablan de una corona de aragoneses y catalanes. Incluso en más fuentes que te hubiera gustado manejar para traerlas aquí y que yo conozco, pero no se tarta de buscar textos ávidamente para demostrar nada. En los documentos oficiales del Estado español y en los estatutos que conforman la Monarquía parlamentaria de España (España, el estado tuyo y mío), el nombre oficial de este estado que existió es Corona de Aragón (y no lo ha puesto gente en la actualidad; así nos ha sido legado por la historia). No porque los castellanos o los aragoneses hayan tratado de esconder su propia realidad histórica a los catalanes, sino porque en el 95% de los documentos oficiales (en tanto en cuanto fue una entidad política independiente o incluida en la Monarquía de los Austrias y/o los Borbones) así se le nombra. Advierte que en los textos que lo hace de la manera por ti deseada, los réditos que el rey debía dispensar a los catalanes por la ayuda prestada no eran pocos, de modo que puedes dilucidar el porqué de esa denominación (supongo que debes saber quién financio, por ejemplo, la conquista de Mallorca). Sin embargo, y esto es lo más importante, no existe ninguna Comunidad Autónoma heredera de esta entidad política con potestad o poder cultural para cambiarle el nombre en la actualidad sin obtener el consenso de las otras Comunidades del mismo modo herederas. Los valencianos, aragoneses y mallorquines son herederos de esta Corona, y como tal aceptan el nombre oficial que aparece en los documentos oficiales y demás fuentes primarias. ¿Quién dio potestad a Catalunya para arrogarse el privilegio de cambiar el nombre, por la razón que sea, sin lograr un consenso entre todos los estados herederos de tal entidad política? Te parecerá lógica, entonces, la controversia suscitada.
Por otro lado, la gran cantidad de errores de este artículo se fundamenta en el obsesivo interés en juzgar los hechos del pasado con una óptica actual: esto se materializa, principalmente, en las explicaciones históricas maleadas y falsables desde una prerrogativa de estado contemporáneo (1), y un inexistente sentimiento nacional en los ss. XI a XIV que parece dictar el constante tropiezo de rigor historiográfico del que adolecen las líneas.
(1) El estado contemporáneo surge en la segunda mitad del s. XIX. El estado medieval se concebía como la posesión de hombres, bienes y tierra bajo titularidad humana, no estatal. Los territorios de la Corona de Aragón eran jurisdicción del mismo soberano, en algunos actuaba como rey y en otros como conde. Dentro de estos territorios existían otros de menor tamaño, infeudados a este soberano. Es así de sencillo. No existía una condición sentimental del territorio, ni fronteras ni estado nacionales. Era la ciudad el único atisbo de cohesión comunitaria que puede equipararse, muy de soslayo, con el concepto actual de sentimiento nacional. Basta. Basta, por favor, de explicar la historia para demostrar teorías deseadas que fundamentan su filosofía en premisas políticas y culturales actuales. La historiografía es un método científico que a) estudia lo ocurrido en el pasado, b) registra, descodifica o desglosa lo que ocurrió y c) genera hipótesis de por qué ocurrió, tratando de demostrarlas. Por último, d) ofrece a la ciencia estas hipótesis para que sean corroboradas, ampliadas o falsadas. No al revés, amigo. No al revés. No empecemos por la hipótesis y tratemos de demostrarla a toda costa.
Al hilo de estos dos errores principales del artículo (tengo que decir que las fuentes que ha utilizado NO son válidas, dando pábulo a soflamas de blogs catalanistas sin aceptación científica ni historiográfica), muchos datos puntuales son sencillamente falsos. Datos que usted a hecho copiar-pegar y que no se ha molestado en cotejar si son reales. A saber (son sólo algunos): No hubo vierreyes en la Corona. Sólo los hubo a partir del siglo XVI. Mientras fue una entidad política independiente hubo procuradores (hombres con la potestad real en los territorios de la Corona, lo que Vd. llama virreyes). Y créame, hubo uno general y tres más para el resto de territorios, incluido el principado de Catalunya; hace poco estudié datos sobre Bernat de Fonollar, Procurador de Catalunya en 1309.
Las Capitulaciones de Ramón Berenguer y Petronilla son en latín, no en catalán. Sigo diciendo que no ha nombrado la gran cantidad de documentos que eran en aragonés. Todos lo referentes al reino lo eran. Los generales de la Corona, de común, fueron en catalán eso es objetivamente cierto (En latín hasta después de Alfonso II), pero también había en aragonés. Los reyes hablaban ambas lenguas, el catalán era la lengua oficial para asuntos de estado y el aragonés era su lengua familiar. No fueron pocos los reyes que utilizaron el aragonés como lengua principal; en mi anterior réplica le cite alguno. Supongo que este afán ciego de invertir los pasos de la ciencia historiográfica es el mismo que le ha llevado a decir sin ningún tapujo que los primeros Fueros de Aragón fueron en catalán. Dice que le insultan en los respuestas, pero poner estas cosas sin comprobar ni cotejar es un insulto en toda regla hacia quien ama la historia de Aragón, al igual que Vd. ama la de Catalunya. La primera recopilación de Fueros que mandó hacer Jacme I la hizo Vidal de Canellas, obispo de Huesca, y religiosamente la hizo en aragonés; mientras esto tecleo tengo un ojo en la edición facsimil ampliada que soportan los anaqueles que hay sobre mi buró.
Con respecto a la numeración de los reyes, copia y pega otra barbaridad de sonrojo, y se queda tan ancho. ¿Lo reyes se numeraban según el ordinal catalán? Qué absurdo, por Dios. Y le explico por qué esto, aparte de ser falso en las fuentes primarias, es un disparate para la época. Rebajar un ordinal a los reyes suponía nombrarlo con una de sus potestades menores, que era la de Conde de Barcelona. La potestad principal del soberano era la de rey de Aragón, y con ésa se le nombraba, anunciaba y representaba, del mismo modo lo hacía su ordinal. Sería absurdo nombrarlo con un ordinal menos para complacer a ninguna caterva que setecientos años después desearía malear los datos para fines ajenos a los de historiar, como es el caso. Pere Terç, cambió su ordinal por un mero trasfondo protocolario, pues ante su corte (casi totalmente catalana; el rey estaba en guerra contra el reino de Aragón con motivo del Privilegio de la Unión) se arrogó el título de conde por proximidad; los nobles de Aragón le estaban haciendo odiar el de rey. Aprendamos: no existe un “ordinal aragonés” y otro “ordinal catalán”, eso es fruto de una visión atrapada en las distorsiones de lente a las que referenciaba unas párrafos arriba, sino el ordinal de rey y el de conde, y como tal, todos lo soberanos se colocaban sobre la corona el de más poder. Esto es así; dejemos de hacer guerras políticas e inventar cosas. Es curioso que es en los círculos universitarios donde este tipo de cosas no se malean, y la historia se cuenta como es. Sólo se trata de distorsionar desde sectores vinculados a los medios de comunicación, la política o los aficionados con sentimientos nacionales. La historia es historia, y la política, política. No hagamos daño a la ciencia. No invirtamos el proceso.
Saludos
No haces mas que repetir y decir que te insultan por ser catalán pero tu una y otra vez no paras de insultar y reírte de todo el mundo que tu crees que no lo es y que no te da la razón con tus simpleza de tu “WIKI” (CATALANES ASQUEROSOS esta ha la altura de ESPAÑALUFOS) o solo lees lo que ha ti te parece ósea que por ese lado no sigas
Y que os tienen manía el resto de los españoles pues no me hagas reír eso es mentira será que nos tienen manía al resto de los españoles los nacioimperialistas de derecha catalanes o por que crees que se inventan que los Mallorquines hablan catalán, los Valencianos hablan catalán, el Occitano es catalán, el llemosì es catalán, las provincias orientales Aragonesas y Valencianas son catalanas, los bienes religiosos Aragoneses son ROBADOS por los catalanes los Reyes son catalanes, la corona Aragonesa es catalana, y la casa de Aragón es catalana etc. etc. y nosotros somos los que os odiamos, venga joder deja de ser pastoreado por esos anormales y sinvergüenzas de ERC y CIU y piensa por ti mismo no te dejes manipular mas y sobre todo lee, lee y lee y no te pongas mas en ridículo y antes coteja lo que escribes
UN SALUDO Y ENTALTO ARAGÓN Y VISCA CATALUYA
Para RELAJATE:
Yo no he puesto lo de españalufos ni otros insultos. Aqui, todo el mundo arrima el ascua a su sardina. Lo de qué se habla en Valencia y Mallorca, pues ya lo he dicho por arriba. Valenciá y Mallorquí. Ahora bien, porque se hablan esos idiomas tambien esta aclarado en el post. Sino lo quieres entender o te viene grande la realidad, pues lo siento por ti.
En las reconquistas de esos territorios, se repoblaron con gente proviniente del principado de Catalunya que hablaban una lengua que solo podia ser catalán aunque por aqui seguro que alguien dirá que era llemosi.
Yo me pregunto. ¿En Catalunya se habla catalan? ¿En tiempos de la reconquista era catalan? ¿o era llemosi?
¿Cuando el llemosi se convirtio en catalan en Catalunya? ¿o eso no ocurrio nunca y la repoblacion de Mallorca y Valencia se hizo con gente de Llemotges? Me resulta curioso cuando entiendo perfectamente el Valencia, oral y escrito asi como el Mallorqui. ¿Cual es la razon, para ti, de estas similitudes entre catalan, valencia y mallorqui?
Sobre el tema de los bienes religiosos, pues no entrare para no desvirtuar. La verdad es que no conozco el asunto en profundidad pero entiendo perfectamente que todas las obras de arte deben estar en el sitio donde fueron creadas.
Si te vas por los museos de Francia, Inglaterra, Alemania y Estados Unidos, encontraras miles de obras “sustraidas” a Egipto, Grecia, Italia y tambien España lo cual me parece una gran cabronada.
Para finalizar, te digo que aplicate el cuento de lee, lee, lee y no te creas lo que te dicen en telemadrid, intereconomia o el resto de cadenas estatales. Y no, te lo confirmo, los catalanes no nos comemos a los niños huerfanos.
Para Artal:
Gracias por sus palabras, esta vez sin acritud le contesto a sus argumentos:
- Yo no le he cambiado el nombre a la corona. Si se fija en el titulo del post, lo vera meridianamente claro. Solo he citado que existen otros nombres que se habian usado y que la controversia acerca del nombre no es algo que sea de ayer. Lo cual usted me confirma una vez mas.
- Acerca de si es valido o no, que una comunidad autonoma, le cambie el nombre le diré al respecto, que su aviesa(de sesgada o torcida) forma de ver la denominacion Catalano Aragonesa como una prebenda del Rey con los catalanes, es sin duda tambien una muy politizada forma de ver las cosas. Una vez mas, no esta mirando con la misma vara de medir. A los catalanes(como a los aragoneses) no nos ha ido historicamente muy bien que digamos en este reino de las Españas y vamos de derrota en derrota hasta la victoria final. Conquistados, masacrados, normalizados. Cada dia nos sentimos mas ajenos a una España que no aprecia nuestro idioma, ni nuestra cultura y que sigue con las mismas practicas de hace 300 años.
- Leyendo de uno y de otro lado se pueden ver las torticeras maniobras que desde hace siglos, se llevan a cabo para esconder la verdad. Este debate no es nuevo y aunque yo me haya incorporado a el ahora, hace mucho tiempo que dura, y sin duda tiene todavia un gran futuro. Lo unico claro es que hay tanta gente leyendo este post que tenia una vision sesgada de la historia de la corona que me parece una gran oportunidad para explicar los hechos.
- Las fuentes pueden no ser las mejores pero eran las que tenia a mano. Y le aseguro que no es facil ir a las fuentes. Los documentos de la corona no estan transcritos, o no son facilmente accesibles. Me he basado en fuentes en castellano que para usted no seran fiables como la Enciclopedia Aragonesa y la muy vilipendiada wikipedia. Para el catalán, he usado las webs por usted denostadas pero es que tampoco hay mucho mas donde recurrir en internet.
- No se donde ve usted que yo diga que las capitulaciones son en Catalan. Pero, si incluso he incluido los textos en los comentarios y son en latin. Puede verlos mas arriba junto con las traducciones. Como le decia, si las traducciones no son correctas, proponga otras.
- No es mi intencion contar la historia segun un entorno politico actual, solo pretendo encontrar la verdad. Pero si usted observa los comentarios de mucha de la gente que me ha criticado, el conocimiento que muchos Aragoneses tienen de su historia es el de que los condados catalanes eran un territorio sojuzgado al reino de Aragón. Que Catalunya no era independiente, que no tenia sus propias cortes, que no legislaba ni tenia sus propias leyes.
- Y esto, amigo mio, como usted me confirma esta totalmente alejado de la verdad. Si nos remitimos a mis conclusiones, por favor, digame cuales no son ciertas:
- El idioma de La Corona era el Catalán (junto al lemosi ( tambien catalán) y el aragonés ).Cuando me referia al “idioma oficial” entendemos el utilizado mayoritariamente en la cancilleria real o en la administración. Obviamente, no estamos hablando de lo que se hablaba en los territorios de Aragón que era el Aragonés (en grave peligro de desaparición) y el catalán (con graves problemas en la actualidad) en el principado de Catalunya.
- El idioma de la mayoria de los reyes era el Catalán. Son sus palabras textuales. No me vale que ahora cambie sus argumentos. Los ejemplos que he aportado son en catalan. Usted no aporta ninguno y ademas ha cambiado de opinion con respecto de su anterior comentario. ¿Tal vez se le fue la mano, con esto? ¿Acaso este detalle no lo cambia todo? ¿Quien esta politizando la historia?
- La repoblación de Valencia con gente Catalanohablante confirma el empuje demografico de los diferentes territorios en la Corona. En los dos casos, Valencia y Mallorca, este empuje provino desde los condados catalanes.
- La union dinastica esta clara. Se cede a la hija y al reino de Aragon integramente a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona. Solo hay que ver las capitulaciones matrimoniales de Barbastro. Si alguien tiene otro documento que diga otra cosa, o bien la traducción no es correcta, adelante.
- Catalunya formaba parte de la corona de Aragón, no estaba supeditada al reino de Aragón ni demás prerrogativas absurdas. Era un territorio más de los que patrimonialmente pertenecían al rey de Aragón que también era conde de Barcelona y otras dignidades más. Punto. Catalunya y Aragón tenían instituciones propias y diferencidas, parecidas y autónomas. El autogobierno era lo que caracterizaba a los territorios de la Corona. Las mismas instituciones que abolió Felipe V. “.
- Catalunya era independiente hasta que Felipe V la conquistó. Tenia sus propias cortes, leyes y constitucion.
Solamente con estos hechos confirmados por usted, la visión que miles de españoles, aragoneses y catalanes tienen de su historia, cambia radicalmente. Bueno seria, que compartieramos esta visión sin menosprecio ni menoscabo de nadie.
TU ERRE QUE ERRE
YO TAMPOCO HE PUESTO LO DE CATALANES DE MIERDA NI OTROS, que no tetengas la razon no te da derecho para descalificar ni insultar
Ati te da igual la historia o es que te viene grande el entender lo que lees joder en ese caso pues pierde mas tiempo y as lo en voz alta y despacito y con un tutor que te haga asimilar poquito ha poquito y no de golpe no sea mucho, por lo que veo (tu como franco con migo o contra mi) nos costo desacernos de un dictador 40 años y ahora nos queréis imponer otros
RESPONDE SOLO HA TRES PREGUNTAS ——-SI O NO—— es fácil————
1ª Cuando Ramón Muntaner dice “escribo esta cronica en honor de Dios y de la CASA DE ARAGÓN” ( los ALMOGABARES son todos Aragoneses, Catalanes )
ESTA MINTIENDO EL O TU
2ª Según el archivo DE LA CORONA DE ARAGÓN dice Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón. Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona “””””””UNA SOLA”””””Corona de Aragón y de Cataluña” A partir del siglo XIV se simplificó a “Corona de Aragón”, “Reinos de Aragón” o simplemente “Aragón”.
ESO ES VERDAD O MENTIRA
3ª El Archivo de la Corona de Aragón tiene como titular al Ministerio de Educación y Cultura del Gobierno de España y está considerado como uno de los archivos generales (junto con el de Indias y el de Simancas), aunque se acordó que las Comunidades Autónomas actuales que hoy son herederas del Patrimonio del Rey de Aragón participen en su gestión. El 20 de enero de 2007 se firmó la creación del Patronato del Archivo de la Corona de Aragón, en el Palacio del Lloctinent de Barcelona, por los presidentes de Cataluña, José Montilla, Aragón, Marcelino Iglesias, Comunidad Valenciana, Francisco Camps y Baleares, Jaume Matas, así como la ministra de Cultura, Carmen Calvo.
ESTO ES VERDAD O MENTIRA
Espero que esto no se te haga cuesta arriba y contestes SI o NO y no empieces a divagar y ha sacar todo de quicio como de costumbre siento ser cruel con la verdad pero creo que cuanto antes te des cuenta de que los nacioimperialistas os están mintiendo y usando para sus propios beneficios muy bien cobrados en sus sueldos (sus no el tuyo) antes dejareis de hacer el ridículo poniendo fantásticos cuentos sin ninguna base histórica y ya se que pensaras que si no hay base histórica es por que el Rey Felipe no se que y el resto de los malvados Aragoneses, Valencianos, Mallorquines, Andaluces, Astures, Gallegos y resto de españoles la escondimos, por eso los Catalanes no estaban en la Conquista de América no existían generales asesinos Franquistas Catalanes y la burguesía catalana heredera de CIU nunca fue colaboracionista y represiva del régimen del dictador
ENTALTO ARAGÓN VISCA CATALUYA
Saludos,
No me junte las churras con las merinas. Nada tiene que ver la hipotética deferencia que pudo haber tenido Jacme I con las burguesía catalana que financió la conquista de Mallorca con el hecho subjetivo y partidista actual de renombrar una entidad política histórica que oficialmente no se denominaba así. En un caso es una teoría que explica con argumentos cotejados algo que ocurrió en el pasado, no algo que ocurre en el presente. No me acuse de tener doble rasero; esa teoría no esta politizada desde el punto de vista actual. El rey necesitaba a su súbditos catalanes por su dinero. Necesitaba a la burguesía catalana, de ahí el reconocimiento en el acta oficial de conquista. Necesitaba a la burguesía pero odiaba a la nobleza catalana (casi más que a la aragonesa, a pesar de que esta última era más poderosa); le recuerdo con fueron los Cardona, entre otros, los culpables del desastre de Muret en 1213; los nobles abandonaron a su padre, Pedro II, a la muerte; y eso el rey Jacme nunca se lo perdonó. Yo le hablaré desde una óptica científica, no lo haré en base una lente política, cultural o sentimental. Por favor, no me acuse de cosas de las que no soy culpable; cuando tenga que demostrarle la importancia de los territorios catalanes en la Corona se lo haré con argumentos y fuentes cotejadas, se lo aseguro; del mismo modo, cuando tenga que quitarles las alas a los enamorados enfermizos de su tierra, también le haré.
No me voy a meter en el debate de la Catalunya incomprendida, hostigada, maltratada, etcétera; pero sí le acotaré una pequeña cuestión. Cuando estudias la historia, desmitificas no pocas cuestiones que, a menudo, tienen más de proverbial incongruencia que de certero. Cada territorio o estado tiene lo que ha deseado y/o merecido. En los cientos de años que poseen los territorios que hoy conforman Catalunya, han existido personas que han hecho posible lo que hoy día esta comunidad es. Si los catalanes optaron por vincularse a una monarquía o un territorio más grande no fue por tiranización del grande contra el chico, sino porque ésta así lo decidió. Dejen los catalanófilos de culpar a una España que es el principio y fin de sus absurdos males, fueron sus antepasados los que los han colocado en el lugar en que se halla hoy hoy. Ésa es una quimera cheguevarista que funciona muy bien para la soflama política independentista, pero los inteligentes saben que es anodina. Catalunya ha decidido en su historia dónde quería estar, se lo aseguro. El victimismo en torno a los Decretos de Nueva Planta no deja de ser eso, victimismo. ¿Pensaron los nobles y militares catalanes en el posible desastre al apoyar a la monarquía de los Austrias? Cuando uno decide su propio futuro es de necios echarle la culpa de los males de éste al enemigo. Si la guerra no la hubieran ganado los borbones, de un rey malo y opresor hubiéramos pasado, quizás, a un rey guapo, permisivo y condescendiente ¿no? ¿Ve que acercar la historia a la lente política no tiene más que consecuencias científicamente absurdas? Seamos serios. Usted es inteligente. Esté por encima del resto. La ecuanimidad hace al hombre.
Le doy la razón: el conocimiento falso de muchos españoles sobre la sumisión de la Catalunya a Aragón es cierto, pero le repito: esté por encima del resto. Y con su artículo se ha puesto a la altura de estos ignorantes, haciéndoles la guerra y utilizando fuentes de risa (me refiero, sobre todo, a los blogs catalanistas y a la wiki. La GEA es más fiable, aunque está en constante revisión porque contiene también muchos errores e inexactitudes).
No he cambiado de opinión. No me ha leído bien. Los reyes catalanes hablaban ambos idiomas. Unos tenían como lengua materna el catalán (Pedro IV, Jacme II, Pedro III…) y otros el aragonés (Pedro II, Alfonso II, Martín I…). Es indiferente qué lengua hablaran, eso no les hacía ni catalanes ni aragoneses, el sentimiento de tales realidades es contemporáneo. ¿No ve como cada pensamiento que tiene al respecto se genera desde una óptica actual? Está invirtiendo el proceso del que hablábamos. Al hilo de esto, revise las conclusiones bajo esta lente, y verá los errores. No se trata de corregir datos; el planteamiento del artículo es erróneo: empieza por la hipótesis. Debe ser al revés.
Perdone, pero Vd. está yendo en contra de lo que la historiografía ya ha dado por sentado. Si lee el documento de agosto de 1134 queda claro que Ramiro da el reino (su gobierno) al Ramón Berenguer (que no era catalán; su dichosa lente está hablando por Vd. de nuevo), pero “él será rey en los territorios hasta que le plazca”, además de la ceremonia de homenaje que hubo, por la que RB se infeudaba al rey Ramiro.
Catalunya NO era independiente hasta que Felipe II la conquistó. Qué disparate. Le cambio la lente: la palabre independiente posee connotaciones de estado contemporáneo; rechácese para hablar de historia. Catalunya, al igual que Aragón o Flandes, eran territorios incluidos en el armazón tardofeudal moderno. Con sus instituciones propias y demás. Su lente es muy gruesa. Lo inunda todo.
En lo último estamos religiosamente se acuerdo. La visión debe cambiar. No podemos hacer historia desde la óptica actual. Y su artículo así la preconiza; del mismo modo tantos otros que campan por la red.
Bendita es la ciencia en manos de los inocentes
Saludos
Sres, esto se acaba. Mañana empiezo a trabajar y me resultará dificil sino imposible continuar con estas discusiones. Aun asi, ha estado muy bien contar con su presencia en éste, nuestro humilde blog.
Vamos con las respuestas de hoy:
Para el de erre que que erre:
- 1) Si te hubieses leido el post, podrias comprobar que en ningun sitio digo que no hubiera aragoneses entre los almogavares. De hecho todo las fuentes dicen que las tropas almogavares estaban formados por catalanes y aragoneses y tambien de gente de todos los territorios de la corona. O sea que SI que habia aragoneses. Para tu informacion te diré que Ramon Muntaner era de Gerona (catalán) y escribio sus cronicas en Catalán.
Aqui te pego el link con la traduccion al castellano. Leete el prologo que tampoco tiene desperdicio.
http://books.google.com/books?id=KwAZ55VsDFIC&printsec=titlepage&hl=es&source=gbs_summary_r&cad=0#
2) Lo que dices es verdad. Pero como veras en el titulo del post, yo le llamo corona de Aragon. Para que tengas mas informacion, mirate este link: http://es.wikipedia.org/wiki/Usuario:Mcapdevila/Corona_Catalano-Aragonesa
3) Tambien es verdad todo lo que dices en el punto 3.
Fantastico !!, todo lo que has dicho es verdad al igual que mis conclusiones resumidas:
- El idioma de La Corona utilizado en la administracion, cancilleria real, etc era mayoritariamente el Catalán (junto al lemosi ( tambien catalán) y el aragonés ).
- El idioma de la mayoria de los reyes era el Catalán. Los ejemplos que he aportado son en catalan.
- La repoblación de Valencia con gente Catalanohablante confirma el empuje demografico de los diferentes territorios en la Corona. En los dos casos, Valencia y Mallorca, este empuje provino desde los condados catalanes.
- La union dinastica esta clara. Se cede a la hija y al reino de Aragon integramente a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona. Solo hay que ver las capitulaciones matrimoniales de Barbastro.
- Catalunya formaba parte de la corona de Aragón, no estaba supeditada al reino de Aragón ni demás prerrogativas absurdas. Era un territorio más de los que patrimonialmente pertenecían al rey de Aragón que también era conde de Barcelona y otras dignidades más. Punto. Catalunya y Aragón tenían instituciones propias y diferencidas, parecidas y autónomas. El autogobierno era lo que caracterizaba a los territorios de la Corona. Las mismas instituciones que abolió Felipe V. “.
Buenas Noches Sr. Artal Ferrech de Luna,
a continuación copio y pego un fragmento de lo que usted mismo a escrito unas cuantas lineas mas arriba, y quiero remarcar que no me invento nada, solamente he copiado y pegado lo que usted ha escrito. Que quede bien claro para que no haya malos entendidos. El fragmento dice lo siguiente:
No me voy a meter en el debate de la Catalunya incomprendida, hostigada, maltratada, etcétera; pero sí le acotaré una pequeña cuestión. Cuando estudias la historia, desmitificas no pocas cuestiones que, a menudo, tienen más de proverbial incongruencia que de certero. Cada territorio o estado tiene lo que ha deseado y/o merecido. En los cientos de años que poseen los territorios que hoy conforman Catalunya, han existido personas que han hecho posible lo que hoy día esta comunidad es. Si los catalanes optaron por vincularse a una monarquía o un territorio más grande no fue por tiranización del grande contra el chico, sino porque ésta así lo decidió. Dejen los catalanófilos de culpar a una España que es el principio y fin de sus absurdos males, fueron sus antepasados los que los han colocado en el lugar en que se halla hoy hoy. Ésa es una quimera cheguevarista que funciona muy bien para la soflama política independentista, pero los inteligentes saben que es anodina. Catalunya ha decidido en su historia dónde quería estar, se lo aseguro. El victimismo en torno a los Decretos de Nueva Planta no deja de ser eso, victimismo. ¿Pensaron los nobles y militares catalanes en el posible desastre al apoyar a la monarquía de los Austrias? Cuando uno decide su propio futuro es de necios echarle la culpa de los males de éste al enemigo. Si la guerra no la hubieran ganado los borbones, de un rey malo y opresor hubiéramos pasado, quizás, a un rey guapo, permisivo y condescendiente ¿no? ¿Ve que acercar la historia a la lente política no tiene más que consecuencias científicamente absurdas? Seamos serios. Usted es inteligente. Esté por encima del resto. La ecuanimidad hace al hombre.
Cuando dice que cada territorio o estado tiene lo que ha deseado y/o merecido… ¿No lo dira por Catalunya? por que le recuerdo que el 28 de Junio de 2010, el Tribunal Constitucional por la autoridad que le confiere la Constitución de la NACION ESPAÑOLA, recortó, mutiló, sesgó…..un ESTATUTO APROBADO LIBRE Y DEMOCRATICAMENTE EN LAS URNAS POR LA MAYORIA DEL PUEBLO CATALAN EL 18 DE JUNIO DE 2006, Y QUE SUSTITUIA AL ESTATUTO DE SAU DE 1979. Asi que no me diga a mi ni a la mayoria de los ciudadanos de Catalunya, que tenemos lo que deseamos y/ó merecemos porque ES MENTIRA!!! y si no, a los hechos me remito. Y asi llevamos cerca de 300 años, sometiendonos a las imposiciones de la NACION ESPAÑOLA, las cuales ni deseamos ni nos merecemos la mayoria de los ciudadanos de Catalunya como se demostro en las urnas LIBRE Y DEMOCRATICAMENTE. Pero la paciencia despues de 300 años tiene un limite, y le puedo asegurar que nuestra paciencia se ha acabado.
Buenas Noches Sr. Artal
SOM UNA NACIO, NOSALTRES DECIDIM
VISCA CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT
Para Artal.
No puedo estar mas en desacuerdo con ud cuando dice que los pueblos tienen lo que se merecen o desean. Como comprendera ud, nadie sabe cuales seran las consecuencias de sus decisiones en el futuro. Obviamente tampoco lo sabian los nobles catalanes y aragoneses que se apuntaron a la causa de los Austrias. Y es una forma de ver la historia, como muy alejada de la realidad sentado en su despacho, con ese buro del que nos hablaba el otro dia. La realidad es que en las guerras muere gente y precisamente no son los nobles o reyes.
Felipe V fue un rey absolutista y obviamente los territorios de la Corona de Aragon fuimos claramente perjudicados, comenzando una grave decadencia de la mano de los decretos de nueva planta que suprimian nuestros fueros, constituciones, lengua, etc.
Ud ve el devenir de la historia desde la optica de la inmutabilidad del cambio historico donde las civilizaciones, reinos y pueblos surgen y se precipitan en la noche de los tiempos sin posibilidad de remisión.
Pero, amigo, como dice una de las categorias de nuestro blog, “Nadie se merece esto” .Catalunya y Aragon, al igual que Valencia y Mallorca, no se merecian a un rey frances absolutista y cabrón, que acabara con 5 siglos de fructifera historia.
Como tampoco España se merecía a ese fascista general Franco que sembró las cunetas y los caminos de este pais con miles de muertos todavia sin una sepultura decente. La historia se escribe cada dia. La escriben esos mismos fascistas que consiguen expulsar al unico juez independiente de este pais. La escriben los mismos franquistas que se mantienen en sus despachos, moviendo los hilos de esta “democracia” donde las mentiras se convierten en verdad, a fuerza de repetirlas en todas las televisiones.
Tampoco puedo estar de acuerdo cuando dice que yo debo estar por encima de los ignorantes que creen que Catalunya estaba supeditada al reino de Aragon. Esos ignorantes son gente cercana. Son gente como yo a los que les han robado la historia y a los que les han lavado el cerebro desde niños. Gente que lleva toda una vida trabajando para sacar a su familia adelante. Aunque esten equivocados me merecen mas respeto que cualquier elite.
Para acabar. Repito. Ramon Berenguer no me representa. Ni me identifico con el ni con cualquier rey actual o pasado que piense que tiene mas derechos que yo solo por haber nacido hijo de su padre. Pero en ningun sitio he dicho que Ramon fuera catalan. El tema de la union dinastica ya lo he explicado mas arriba y yo lo veo meridianamente claro. Ramon aunque no fue el rey de Aragón actuo como tal, mientras Ramiro se retiraba al monasterio.
Y por ultimo Cathalunya aparece mencionada numerosas veces en las cronicas de Ramon Muntaner. De hecho, Ramon ya parece un catalanista de pro en el siglo XIII
en su Cronica:
http://books.google.es/books?id=EvgsAAAAYAAJ&ots=q65Jj9WAZq&dq=ramon%20muntaner%20y%20catalunya&pg=PT88#v=onepage&q&f=false
Y Catalunya era autonoma e independiente cuando en el 1714 tenia su propia constitucion, cortes, consejo de ciento, generalitat, fueros, etc. ¿Sino, porque tuvimos un decreto de nueva planta solo para Catalunya? Si los territorios que formaron la corona de Aragon hubiesen sido un unico territorio, solo habria habido uno. Pero no, hubieron uno para cada territorio historico. Es de cajón.Tambien eran independientes y autonomos, Aragon, Valencia y Mallorca.
¿Ya entiendo que no le guste la palabra independiente, pero como puede describir ud la propia capacidad para legislar y decidir en un territorio por sus propios habitantes segun sus propias necesidades y libre albedrio?
Saludos cordiales.
TEJURO QUE NO ME LO CREO QUE ESTO SE ACABE APOSTAMOS ALGO……..
bueno empecemos con lo de siempre
Para el próximo POST repasa lo que as puesto en los anteriores que as escrito por que en cada uno te contradices en este que
((tal vez también había ARAGONESES))
Yen el ultimo que todos eren Aragoneses y Catalanes
DICES: Lo de la venganza catalana sale en todos los libros griegos, búlgaros, etc. Y pone catalana, no aragonesa. Y a los que odian es a los catalanes. Y el grito de batalla “desperta ferro” es CATALAN !! .jajaja, es que me parto. Tal vez también había aragoneses. ¿Dime, una cosa, las flotas bajaban el ebro desde el Pilar? Porque creo que Aragón no tiene mar
Creo que ya te he pasado alguna información de cómo Muntaner llamaba en sus crónicas ha la casa de ARAGÓN ha sus Reyes y ha los Almugabares y de donde procedían estos mercenarios y sus capitanes
ESTO TE LO PASO POR QUE IMAGINO QUE HABRA SIDO UN MOMENTO (All Bran) que sepáis que los reyes de la corona Catalano Aragonesa eran catalanes
Si te hubieras molestado en leer bien el post entenderías que nadie te dice que cataluña allá pertenecido al Reino de ARAGON si no ha la corona de ARARGON pero tu obsesión de inferioridad te hace despreciar ha los demás miembros de la corona de ARAGÓN para decir que cataluña y solo cataluña era la que ejercía la supremacía y si no hay documentos para demostrarlo pues (lo de siempre que si los unos que si los otros)
No entiendo que casi 900 años de historia compartida sin problemas entre países hermanos, ahora en cuatro días los extremistas nacionalistas consigan romper esta unión y crear un odio visceral ha todo lo que suene ha ARAGÓN yo como RIBAGORZANO con lazos de unión con Lérida y Lleida con lazos de unió con RIBAGORZA lo entiendo menos que nadie que se saqueen las iglesias Aragonesas y se priven ha los dueños (el pueblo) de estos bienes, pueblos de poblaciones envejecidas que ven como lo que durante siglos han sido su devoción religiosa se les roba por la iglesia catalana y las instituciones bajo ese nacioimperialismo exacerbado y enfermizo
MIL AÑOS DE HERMANAMIENTO HA LA MIERDA POR LOS CUATRO DE SIEMPRE
EN TALTO ARAGÓN VISCA TATALUYA
Esta claro. Cuando digo “tal vez tambien habia aragoneses” no es ninguna negación. Dejo la posibilidad abierta de que los hubieran o hubiesen. Comprende que ese tema, la venganza catalana, no era el objeto del post. Pero ya que insistes te aporto este dato:
En la obra de Francisco de Moncada, escritor español del siglo de Oro, que escribio la obra ” Expedición de los catalanes y aragoneses contra turcos y griegos “, que se imprimió en 1623, se cita la palabra “aragoneses” 51 veces y la palabra “catalanes” 225 veces.
Lo puedes comprobar tu mismo en este link: http://www.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/12048064229088281865624/p0000001.htm#I_1_
Hasta Perez Reverte, azotador hispanico de los nacionalismos perifericos, lo cita como venganza catalana(ver al final):
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/44/una-de-almogavares/
Cuando digo que los reyes eran catalanes, pues esta claro. Si hablan casi todos en catalan, si eran del casal de Barcelona, si se enterraban en Poblet y Santes Creus, ¿pues no se que te parece a ti? puedes verlo como quieras pero yo lo veo asi. Si crean los registros en catalan, etc, etc, Me parecen mas catalanes que aragoneses. Aunque nuestro historiador nos dirá que esta concepcion actual no tiene sentido extrapolarla. Pero si no la extrapolamos, tampoco es admitible llamarlos aragoneses o españoles, ¿no?
Gracias por confirmar de nuevo que Cathalunya no pertenecio al reino de Aragon y si a la Corona de Aragon. Poco a poco nos vamos entendiendo.
Yo no tengo problemas con Aragon ni con los aragoneses. Solo con la visión de las s personas que se han creido a pies juntillas lo que les han contado en la historia nacional españolista que se imparte en las escuelas de Aragon, Castilla, etc.
De hecho, ahora ya no tendre problemas nunca mas. El que quiera enterarse, que se lea el tocho de post y los comentarios y sobre todo links. Encontrará bastante información para, si es lo suficientemente libre pensador, hacerse una idea de la realidad historica de la corona de Aragon.
De lo de las iglesias aragonesas, ya me pronuncie ayer, creo.
Saludos cordiales.
Lo del llemosí tiene delito. Llemosí fue el nombre que le dieron unos pobres burgueses ignorantes catalanes a su lengua para darle un orígen que desgraciadamente, tras siglos de oscuridad, desconocían. Vieron que en el centro de Francia, en llemotges, se hablaba una variante del provenzal que tenía rasgos similares al catalán, y asumieron, dado el origen político franco de los condados catalanes, que quizás la lengua catalana fuese hija de aquélla. Hoy en día, nadie mínimamente formado sostiene que el catalán y el llemosí sean la misma lengua, y más teniendo en cuenta que entre medio hay cientos de quilómetros de variantes provenzales claramente diferenciadas.
No es más que otro efecto de la histórica persecución de todo lo catalán que tan de moda está en este país desde hace siglos.
Por otro lado, al señor historiador le diría que si pusiese el mismo ahinco en formar a sus propios compatriotas sobre su propia historia, se lo agradeceríamos los catalanes, porque si habla de inexactitudes con respecto a lo que el autor de este post ha escrito, y aún así han sido matizadas posteriormente, los que le han criticado muchas veces lo han hecho desde una ignorancia supina. La piel fina, pero según quién critique, por lo visto. Lo cierto es que el ninguneo y desprecio del papel de Cataluña en la Corona de Aragón se ha llevado, de siempre y especialmente últimamente, al esperpento más absoluto, resumido en la frase de “Cataluña no existía porque no era reino, sino parte del reino de Aragón”. El autor del post rebate esto con las mismas fuentes que se suponen confirman el “hecho”, y los detractores a instultar, que parece que es lo único que saben hacer.
Por último, decirle de nuevo al historiador que esa frase de “los pueblos/o la gente tienen lo que se merecen” es totalmente incompatible con el mínimo rigor histórico que debe tener un profesional de la historia. La historia está llena de injusticias sobre pueblos que no se merecen en absoluto lo que les ha pasado, como el holocausto nazi, la actual situación de Palestina, la dominación colonial en medio mundo que ha durado 5 siglos, la aniquilación de los nativos americanos en norteamérica, su esclavización en el hemisferio sur, o el sometimiento de muchos pueblos y naciones a otros, tras conquista militar, constante en la historia. Si realmente se cree la frase que usted dice, mejor dedíquese a otra cosa. Se lo digo bien en serio.
Si, ha sido uno de las frases mas desafortunadas de todos los comentarios. Los insultos, son eso, insultos.
Pero esa frase… Conlleva una frialdad emocional que me produce escalofrios.
Ayer tambien me hizo pensar a mí en el holocausto nazi y no se porque en las practicas medicas del criminal de guerra nazi dr Mengele.
Esta semana pasada estuve en el museo de la topografia del terror y en el museo del holocausto en Berlin y supongo que me debió influir de alguna manera. A ver si hago un post al respecto.
Sr Artal, ¿que piensan sus colegas del gremio leyéndole? ¿todavia estan entretenidos?
Saludos cordiales.
Aver, pobrecitas víctimas indefensas. Aquí en Aragón llevamos un siglo viendo cómo las prevendas y el servilismo de Madrid hacia Cataluña corta nuestro desarrollo y futuro. ¿Cómo puede ser que Aragón no cuente con un sólo paso ferroviario con Francia? ¿Ni un sólo paso carretero en condiciones (no cuento caminos de cabras como el Somport, Portalet, etc) ¿Por qué cualquier mercancía o ciudadano español que desea ir a Europa se ve forzado a cruzar el Pirineo por Cataluña o el País vasco? ¿Hasta cuándo tendremos este sistema electoral demencial que posibilita que , gane quien gane, siempre sacan tajada los nacionalistas?
Y otra cosita. ¿Por qué durante los 40 años de dictadura franquista sólo se potenció el desarrollo de Madrid y de Cataluña?
¿Por qué durante los 40 años de dictadura franquista sólo se potenció el desarrollo de Madrid y de Cataluña?
¿Por qué se condenó al atraso y a la emigración a casi toda España en beneficio de Cataluña y algún otro territorio privilegiado?
Cuando los privilegiados, los favorecidos se hacen las víctimas, me dan ganas de vomitar.
Dejas la posibilidad abierta de que hubiera Almugabares Aragoneses o de que algunos Almugabares puede que fueran catalanes imagino que lo segundo o acaso vuelves ha llamar embustero ha los cronistas de la época Ramón Muntaner por decir que eran Aragoneses y Catalanes o ha Delclot que dice (E son molt foros e mol laugers per fugir e per encalsar. E son Aragonesos e Catalans e Srrrayns)
Y no olvides que la primera mención de estos mercenarios Aragoneses se hacen 200 años antes en las CRÓNICAS DE SAN JUAN DE LA PEÑA cuando aparecen descritos y en acción por primera vez alas ordenes del Rey Alfonso I el batallador
(Enseguida pobló el castellar de ciertos hombres que vulgarmente dicen Almugabares cuyo lugar había sido ya poblado por su padre, el mismo año puso sitio ha Zaragoza con sus Aragoneses, Navarros, y con Centulo de Bear y sus Gascones)
ESTA CITA TAMBIÉN APARECE EN VERSION LATINA
(Et post haec statin populauit locun de castellario, qui est súper Cesaraugustam de quibesdam hominimus, vulgo dictis Almugauares, qui locus per patrem suum fuit populatus )
Quieres que te enumere cuantas veces se menciona la palabra ARAGÓN EN LA HISTORIA Y EN LA CORONA DE ARAGÓN miles y miles y la palabra Cataluña solo unos cientos
Por que gritaban los Almugabares: Desperta ferro, Aragón, Aragón, si eran catalanes como no decian visca cataluña aver si se sentian Aragoneses “”joder””
Historia de la Corona De Aragon –
COMO VEO QUE TE GUSTA ARTURU PEREZ REVERTE PUES TE LO PONGO VALE………
. Por ARTURO PÉREZ REVERTE
[ http:// http://www.somarda.com / pix /200610/somarda990571031125142. jpg ] 2
.
Aragón también existe.
A pesar de la manipulación histórica de tantos timadores y mangantes. 3.
Que sí, hombre, que ya era hora.
Que en toda esta lista de 'los más vendidos', en este concurso inaudito de ignorancia, manipulación y mala fe a la hora de reinventar la Historia, uno está hasta la línea de flotación de oír siempre a los mismos, como si el resto hubiera oficiado de comparsas en la murga.
.
Y hete aquí por fin que alguien reacciona como es debido,
y dice venga ya,
y decide que ya es hora de poner en su sitio a unos cuantos timadores y mangantes, …
.
…de esos que les pagan pesebres a sus historiadores de plantilla
para que descosan y vuelvan a coser
la historia a medida,
y luego la meten en los libros de texto y se montan unas películas que ya las hubiera querido Samuel Bronston.
.
Eso mientras los que saben se callan, porque son unos mierdecillas,
unos 'vendidos',
o por el qué dirán,
o porque les interesa.
.
Y de ese modo terminamos viviendo en una España virtual,
que no la conoce ni la madre que la parió.
.
Así que olé los huevos de Aragón,
o de quien decidiera montar la exposición Aragón, reino y corona,
que no sé si andará por alguna parte ahora,
pero que durante el mes de mayo estuvo abierta en Madrid.
.
En toda esa mentecatez
de la que hablaba antes
-ahora resulta que existió un imperio catalán
que hasta hace cuatro días
pasó inexplicablemente inadvertido
a los historiadores, …
.
…o que los irreductibles vascos
nunca se mezclaron
en las empresas militares
ni comerciales
españolas-…
.
…Aragón había estado mucho tiempo callado,
pese a tener muchas cosas que decir,
o que matizar, …
.
…desde aquel lejano siglo onceno en que Ramiro I, contemporáneo del Cid, sentaba las bases de un reino que abarcaría Aragón, Valencia, las Mallorcas, Barcelona, Sicilia, Cerdeña, Nápoles, Atenas, Neopatria, el Rosellón y la Cerdaña, …
.
.
…y terminó formando la actual España en 1469, gracias al enlace entre
su rey Fernando II de Aragón
e Isabel, reina de Castilla.
.
.
Ése es el hecho cierto,
y no lo cambian
ni el mucho morro
ni el reescribir la Historia;…
.
…incluido el manejo
exclusivista
y fraudulento
de las famosas barras
que eran Senyal real
no de un reino o territorio,
sino de una familia
o casa reinante
que, como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título
y nombre principal.
.
Casa reinante
que absorbió a la casa de Barcelona,
extinguida en 1150 por mutua conveniencia
y deseo del titular de esta última,
el conde Ramón Berenguer;
que al casarse con Petronila,
hija de Ramiro el Monje, rey de Aragón, adquirió como propio un linaje superior,
pero renunciando al suyo,
no titulándose más que princeps
junto a su esposa regina;
de modo que el hijo de ambos,
ya con Barcelona incorporada a la corona,
se tituló rey de Aragón,
y nunca de Cataluña.
. Retrato de doña Petronila y el conde Ramón Berenguer IV
.
Por suerte no todos los archivos
han caído en manos de quien yo me sé
-tiemblo al pensar qué será de ellos-,
y aún quedan documentos
donde comprobar lo evidente.
.
Que por cierto,
en cuanto a la propiedad histórica de las famosas barras,
no está de más recordar que
en 1285
la crónica de Bernard Deslot
precisaba aquello de:
'No pienso que galera o bajel o barco alguno intente navegar por el mar
sin salvoconducto del rey de Aragón,
sino que tampoco creo que pez alguno
pueda surcar las aguas marinas
si no lleva en su cola
un escudo con la enseña del rey de Aragón'.
.
.
Así que cómo me alegro,
oigan,
de que aquel digno y viejo Aragón olvidado, marginado,
asfixiado por la perra política de este perro país,
aún sea capaz de decir aquí estoy,
desmintiendo a tanto oportunista
y a tanto manipulador y
a tanto mercachifle.
.
Recordando que existió
una corona aragonesa
que constituyó el imperio más extenso
del Occidente medieval,…
.
…donde, bajo su nombre y sus barras,
Aragón, Cataluña y Valencia
compartieron
aventuras,
comercio,
guerras
e historia,
enriquecieron sangres y lenguas con
el latín,
el CATALÁN, el ARAGONÉS y el CASTELLANO,
cartografiaron el mundo,
construyeron naves,
pasearon mercenarios almogávares y…
…dominaron territorios
que luego aportaron a lo que ahora llamamos España,
con la manifestación de los fueros y libertades
propios en aquella fórmula tremenda, maravillosa y solemne:
el «si non, non»
heredado de los antiguos godos,
mediante el cual los nobles aragoneses
-sapos;que somos tanto como vos, y juntos más que vos y apos;-,
acataban la autoridad del rey de tú a tú, reconociéndolo sólo como
'el principal entre los iguales.
TU ERRÉ QUE ERRÉ
Pero donde as leído eso del casal de Barcelona eso es un invento sin sentido (uno mas de los tuyos) y como matizó Pedro IV en el siglo XIV, tiene Aragón como título y nombre principal de su casa A R A R O N …………………..
Que hablaban catalán o mejor llemosi Pedro IV, Jacme II, Pedro III y Aragonés Pedro II, Alfonso II, Martín I
De todos modo por mi parte esto se termino no tiene sentido seguir la verdad esta escrita hace siglos y esta muy clara para quien la quiera leer y no reinterpretarla 600 años mas tarde y si ha los nacioimperialistas de derechas les jode no tener nada parecido pues lo siento por ellos pero tu tranquilo que como eres independiente (jaja) pues no te importara decir la verdad y no desmentir al que no comulgue con los nacioimperialistas de derechas lo siento pero esto lleva siglos estando mas que claro por mucho que se enrabiieten los nacionalistas por tener una falta de historia propia en vez de compartida con Aragón ,Valencia , Mallorca y todos y digo todos joda ha quien joda bajo la corona ARAGONESA y la CASA DE ARAGONNNNNNN
UN saludo Y ENTALTO ARAGON Y CATALUÑA
Pobrecitas víctmas indefensas…? te refrescaré un poco la memoria laurita con un resumen de Historia.
Catalunya fue invadida por Felipe V y capituló el 11 de septiembre de 1714 con la caida de Barcelona. Una cruenta y sistemática represión fue acompañada por los Decretos de Nueva Planta. Felipe V “por derecho de conquista” desmanteló totalmente las instituciones propias Catalanas instaurándose una nueva estructura territorial y administrativa a imagen de la de Castilla. Se desterró progresivamente la lengua catalana de los ámbitos públicos y de gobierno en favor del castellano, y se construyó una poderosa ciudadela o fortaleza en Barcelona para dominar al Principado y a su capital.
Pobrecitas víctimas indefensas…? Continuo.
Sin embargo, el siglo XVIII representó la recuperación económica y el inicio de la industrialización del país, consolidada a partir de 1832 con la máquina de vapor y el predominio de la industria textil de la lana y el algodón. Los catalanes escogen el camino del desarrollo capitalista y avanzan por él sin mirar atrás. Las otras economías peninsulares no les siguen por ese camino, de modo que su modernidad económica y social les hace resultar distintos, exóticos y hasta antipáticos dentro de una España retrasada, estancada en la rutina agrícola y el desprecio por lo mercantil.
Esta diferencia es retratada con una mezcla de admiración y recelo en un escrito del ilustrado español José Cadalso y Vázquez donde dice: “Los catalanes son los pueblos más industriosos de España. Manufacturas, pescas, navegación y comercio son cosas apenas conocidas por los demás pueblos de la península respecto de los de Cataluña. Los campos se cultivan, la población se aumenta, los caudales crecen y, en suma, parece estar aquella nación a mil leguas de la gallega, andaluza y castellana”.
Bajo la II República Española la Generalitat de Cataluña fue restaurada y se aprobó el Estatuto de Autonomía (1932), sólo para ser aplastada por Franco y los Nacionales en la Guerra Civil (1936-1939) cuya represión de todo aquello que fuese catalán duró casi 40 años. El idioma fue una vez más suprimido de la vida pública y erradicada su enseñanza en las escuelas asi como cualquier signo de identidad que hiciera referencia a la cultura Catalana. Todos los derechos e instituciones del país fueron abolidos. Hubo numerosas persecuciones, torturas y asesinatos simplemente por ser Catalán. Muchos de los políticos catalanes se refugiaron en el exilio.
Pobrecitas víctimas indefensas…?
Yo cada vez estoy mas convencido de que no quiero pertenecer a un pais que no me quiere, y eso tiene facil solución, declaramos la Independencia de Catalunya y asi todos contentos, vosotros y especialmente nosotros, te lo puedo garantizar.
Raül.
SOM UNA NACIO, NOSALTRES DECIDIM
VISCA CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT
¡Póbrecitas víctimas!
Si Cataluña hubiera pertenecido a Francia, no habría ni un sólo catalano parlante, no habría parlamente ni habría President ni nada de nada. Dejad de haceros las víctimas que en España os ha ido bastante bien (a costa de otras tierras que hemos salido bastante peor paradas.
Muchos, pero muchos ministros de Franco fueron catalanes (de ahí la concentración industrial con la que se premió durante décadas a Barcelona), es algo tabú en Cataluña. La burguesía catalana colaboró inténsamente y de buen grado con “el caudillo” y lo volvería a hacer si de diera el caso.
¿Seguimos?
El apogeo de la burguesía textil catalana y de todas las demás se debió a los aranceles a la importación de esos productos que pusieron los sucesivos gobiernos de España durante la restauración. Esos aranceles fueron buenísimos para Cataluña, pero nefastos para el resto de España.
Y ¿Cuál es el origen de la burguesía catalana? Esa de la que tan orgullosos estáis, esa que comenzó a inventarse una historia inexistente… Pues el esclavismo. Sí, sí. El origen de las fortunas catalanas está en el tráfico de esclavos. Investigad los apellidos más sonados catalanes, y veréis a donde os conducen…
Y lo de Felipe V, no nos vengáis a enseñar otra historieta virtual. No fue una invasión de España hacia Cataluña. Fue una guerra civil que afectó a toda España, Cataluña incluída. El problema es que Cataluña apostó por el reyezuelo perdedor, como otras zonas que también fueron castigadas, dejad de miraros el ombligo.
Rafael de Casasnovas fue el que dijo “Estamos aquí para defender España” (naturalmente su España, no la absolutista de los borbones) Estas y otras cosas se censuran sistemáticamente en Cataluña, para construir una historia al servicio de los farsantes que ocupan el poder…
Afortunadamente, la guerra civil española del 36 está lo suficientemente cerca como para que no pueda falsearse con tanta facilidad. “Franco aplastó Cataluña” ¿Sabes qué? ¡Ja, je, ji, jo y ju! Había catalanes en los dos bandos, y los líderes falangistas que ocuparon el poder local y regional en Cataluña nada más terminar la guerra civil, eran todos catalanes, no hubo necesidad de importarlos. Dejad de haceros las víctimas porque en casa habéis tenido y tenéis la misma mierda que en otros lugares. Y te lovuelvo a explicar. La guerra del 36 fue una guerra civil que afectó a toda España, no fue una guerra de España contra Cataluña.
Espero que no vengas a dar lecciones de lo que supuso la guerra civil a gente de Aragón. Podría, por ejemplo, relatarte las atrocidades, crímenes masivos y barbaridades que cometieron en Aragón en el 36 milicianos venidos de Cataluña, pero quizá tengas algún pariente protagonista en las matanzas, y se pueden herir sensibilidades.
Falsear la Historia? porque no se lo preguntas a las familias de los miles de torturados y fusilados durante la represión franquista? sean ó no Catalanes, simplemente por ser contrarios al “regimen”
No te preocupes Lurita, como te dije en mi anterior post esto se arregla declarando la independencia de Catalunya, y asi saldremos todos ganando, vosotros y especialmente nosotros………ó es que os da miedo?
Sí, a los miles de torturados por la represión franquista, y también a los miles de fusilados y torturados por los milicianos catalanes que ocuparon Aragón en el verano del 36.
¿Miedo yo? venga, hombre. Por mí Cataluña podría apuntarse en la Organización de Estados Africanos, si es su deseo, pero antes dos puntualizaciones:
1-Que las autoridades catalanas devuelvan todas las obras de arte aragonesas robadas, expoliadas e ilegalmente retenidas en Lérida.
2-Si la periferia de Barcelona decide libre, democrática y soberanamente que no quiere formar parte de una Cataluña independiente ¿les concederéis la independencia para que se integren en su estado preferido?
Pues a lo mejor en la Organización de Estados Africanos estariamos mejor que en España, quien sabe. Lo que si tengo claro es que trataria con personas mas sensatas y con dos dedos de frente, no como tu, que estas demostrando todo lo contrario.
Bueno, no pienso perder el tiempo contigo.
Adios y Buenas Tardes.
Raül
SOM UNA NACIO, NOSALTRES DECIDIM
VISCA CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT
Ya dije que no tengo tiempo. Os pego un argumento que encontre por ahi:
#71 Lo interesante de la controversia, sin embargo, no es el nombre de la cosa, si no los prejuicios ideológicos que subyacen a la hora de rechazar o aceptar unas u otras terminologías. Como alude la cita arriba reseñada del medievalista aragonés Carlos Laliena esta mención puede deberse a razones meramente descritptivas por el hecho objetivo de que en los 600 años de historia de la Corona de Aragón el elemento catalán (lingüístico, cultural, económico, demográfico, jurídico y militar) tuvo una clara preponderancia respecto al resto de territorios. Una prueba actual de que eso fue así es que el catalán/valenciano todavía lo hablan varios millones de personas, mientras que el aragonés (o navarro-aragonés, que es como la lingüística prefiere denominarlo) ha sido casi totalmente sustituido por el castellano ahí donde algún día se habló a excepción de algunos enclaves pirináicos. Tal es así que historiadores poco sospechosos de filocatalanismo como Fernando García de Cortazar citan docenas de veces esa Corona o Confederación catalano-aragonesa en su Best seller “Breve Historia de España”. Óbviamente otra razón para aludir nominalmente a “Cataluña” en la denominación puede ser la búsqueda de apoyatura ideológica a las aspiraciones nacionales de Cataluña, línea argumentativa cuya legitimidad y honestidad intelectual puede ser más o menos criticable dependiendo del grado de distanciamiento respecto a una correcta metodología historigráfica (no es lo mismo inferir en base a fuentes secundarias que apoyarse en pruebas primarias arqueológicas, palegráficas, diplomáticas, numismáticas, etc.).
¿Qué sucede, sin embargo, con aquellos que rechazan frontalmente cualquier fórmula que aluda a Cataluña terminológicamente al margen del simple hecho que el concepto de “denominación oficial” o “lengua oficial” a penas empiezan a existir si no a partir del s. XVI? Pueden operar dos motivos:
Que siendo habitante de alguno de los antiguos territorios de la Corona se sientan agraviados por el grado de minusvaloración que puediera comportar para su territorio el nombrar a Cataluña (sobretodo en caso de los valencianos y baleares) o el cuestionamiento de una teórica preponderancia que si existió solo fue a nivel heráldico (el caso de Aragón).
En relación a esta preponderancia un segundo motivo de negación pivota en base al nacionalismo español que al margen de la calidad metodológica juzga como adulterada o falsificada (por filonacionalista catalana) cualquier posible alusión al rol autónomo y preponderante del elemento catalán en la Corona llegando a veces al extremo de obviar su pluralismo institucional en favor de una extrapolación del modelo castellano más centralizado y uniformizante al contexto catalano-aragonés. Una extrapolación que, por cierto, ha hecho bastante fortuna en el actual Aragón, que no por casualidad es el territorio más castellanizado de la antigua Corona. votos: 2, karma: 24 el 23-03-2010 13:27 UTC * por Pachuli
Jaime I hablando de Catalunya.
http://books.google.com/books?id=2ATSAAAAMAAJ&dq=inauthor%3A%22James%20I%20(King%20of%20Aragon)%22&hl=es&pg=PA335#v=onepage&q&f=false
Ja, ja. Raul no ha contestado. A la primera pregunta incómoda, insulto al canto. Eso define a los fascistas catalanes. Bah…
¿Qué pasa, Edu. Cuando los que insultan son de los tuyos ¿no te haces la víctima ofendida?
Pero Edu, tío. ¿Cuál es el problema? ¿Que no tuviste suficiente cariño de mamá cuando eras pequeño? ¿Es por eso que necesitas decirte a tí mismo constantemente lo guapo y lo buen chico que eres?
Cuando las cosas os van bien, es porque los catalanes sois los más guapos y los más listos. Cuando algo os va mal, es por culpa de los perversos españoles. ¿Es que no sois capaces de hacer la más mínima autocrítica?
En fin, no creo que seas representativo del catalán medio. Por suerte para Cataluña.
EDU me estas diciendo que ahora lo que cuenta es un historiador del siglo XX que tragiversa las crónicas de la corona de Aragón y cambia el nombre de esta por la nueva denominación de confederación inexistente en esa época y nadie rechaza ninguna formula que aluda frontalmente a Cataluña si no que seria mentir a la historia usar otra que jamás se uso que no fuese ARAGÓN o acaso seria normal según tu aludir ha condado Aranesocatalan
EDU esto es de tu amada wiki “”HISTORIA DE CATALUÑA””
Bajo el gobierno del conde Ramón Berenguer IV (1131-1162), se produjeron diferentes hechos fundamentales para la historia de Cataluña. El primero, su boda con Petronila de Aragón, lo que supuso la unión del condado de Barcelona y del Reino de Aragón, por lo que con el tiempo el territorio común sería conocido como Corona de Aragón. Fruto de esta unión fue que Ramón Berenguer pasó a ser el princeps o dominador de Aragón, ya que el rey aragonés Ramiro le hizo donación de su hija y de su reino para que la tuviera a ella y al reino en dominio «salva la fidelidad a mí y a mi hija» («dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate [...] salva fidelitate mihi et filie mee.»), y se retiró a la vida monástica, aunque nunca cedió su dignidad real, esto es, que en adelante sería rey, señor y padre de Ramón Berenguer tanto en Aragón como en todos sus condados («sim rex, dominus et pater in prephato regno et in totis comitatibus tuis, dum mihi placuerit»).4 De modo que, según Ubieto o Montaner, entre otros historiadores, se produjo un prohijamiento por el cual Ramón Berenguer pasaba a ser un miembro más de la Casa de Aragón.5((((( hay que joderse con lo que te dejas de cortar y pegar EDU))))))
Esta ya es la tontería del martes jajajajajaja:: el cuestionamiento de una teórica preponderancia que si existió solo fue a nivel heráldico (el caso de Aragón) pero por lo menos existió que en el casa de Cataluña ni siquiera llego ha existir (lee, lee y lee mas historia) y deja “TU” wukiiiiiiiii
Y para el nacioimperialista de derechas del RAUL
La guerra civil no fue una guerra entre Cataluña y España, sino entre republicanos y fascistas, exactamente igual que en el resto del Estado. No debemos olvidar que mientras republicanos andaluces, madrileños o extremeños murieron en los frentes de Cataluña y del resto de España defendiendo la República y la Generalitat, la derecha catalana apoyó el golpe militar y la dictadura franquista. El presidente del Gremio de Fabricantes de Sabadell, Manuel Gorina, con motivo de la visita de Franco a la ciudad en 1942, decía que “después de Dios es al Generalísimo Franco y a su valeroso ejército a quien debemos la terminación de nuestro cautiverio, la conservación de nuestros hogares y la recuperación de nuestro patrimonio industrial”.
Samaranch nació en una familia burguesa de la industria textil, mostrando desde el principio su inclinación en contra de los trabajadores. El golpe de Estado de 1936 de Franco con el apoyo de los militares, los bancos, la iglesia y los grandes terratenientes le sorprendió en la zona republicana. Como debía ser, desertó hacia el lado fascista y se unió a la Falange (el partido fascista que hasta nuestros días acosa a españoles mediante la persecución del juez Baltasar Garzón, fiscal de los delitos cometidos durante el régimen de Franco desde 1936 hasta 1977).
Ves también había españoles de las provincias Catalanas asesinando ha todos los que no pensaban como ellos, con sus camisas azules y sus correajes de cuero
Te joda o no tu eres Español y piensas y actuas como el resto de los Españoles independiente de la provincia de donde vengas, insultas, criticas
Refrescame la memoria quienes son los que llaman los nacionalistas de primera CHARNEGOS por que creo que según los catalanes de raza como se denominan hay que nacer y tener apellidos y muchas generaciones catalanas para ser uno de ellos y si no solo son eso la palabra inventada por vosotros para definirlos CHARNEGOS
Como veo que hay mucha desinformación al respecto y sobre todo para el que me llama nacioimperialista, aqui teneis un fragmento del Boletin Oficial del Estado nº 172 que fue aprobado por las Cortes Generales como Ley Organica 6/2006 de 19 de Julio donde se aprueba el ESTATUT DE AUTONOMIA REFRENDADO LIBRE Y DEMOCRATICAMENTE EN LAS URNAS POR LA MAYORIA DEL PUEBLO CATALAN EL 18 DE JUNIO DE 2006 entre los cuales me incluyo yo.
JEFATURA DEL ESTADO
13087 LEY ORGÁNICA 6/2006, de 19 de julio, de
reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña.
JUAN CARLOS I
REY DE ESPAÑA
A todos los que la presente vieren y entendieren.
Sabed: Que las Cortes Generales han aprobado, los
ciudadanos de Cataluña han ratificado en referéndum y
Yo vengo en sancionar la siguiente ley orgánica.
PREÁMBULO
Cataluña ha ido construyéndose a lo largo del tiempo
con las aportaciones de energías de muchas generaciones,
de muchas tradiciones y culturas, que han encontrado
en ella una tierra de acogida.
El pueblo de Cataluña ha mantenido a lo largo de los
siglos una vocación constante de autogobierno, encarnada
en instituciones propias como la Generalitat –que
fue creada en 1359 en las Cortes de Cervera– y en un
ordenamiento jurídico específico recogido, entre otras
recopilaciones de normas, en las «Constitucions i altres
drets de Catalunya». Después de 1714, han sido varios
los intentos de recuperación de las instituciones de autogobierno.
En este itinerario histórico constituyen hitos
destacados, entre otros, la Mancomunidad de 1914, la
recuperación de la Generalitat con el Estatuto de 1932,
su restablecimiento en 1977 y el Estatuto de 1979, nacido
con la democracia, la Constitución de 1978 y el Estado de
las autonomías.
La libertad colectiva de Cataluña encuentra en las instituciones
de la Generalitat el nexo con una historia de
afirmación y respeto de los derechos fundamentales y de
las libertades públicas de la persona y de los pueblos;
historia que los hombres y mujeres de Cataluña quieren
proseguir con el fin de hacer posible la construcción de
una sociedad democrática y avanzada, de bienestar y progreso,
solidaria con el conjunto de España e incardinada
en Europa.
El pueblo catalán sigue proclamando hoy como valores
superiores de su vida colectiva la libertad, la justicia y
la igualdad, y manifiesta su voluntad de avanzar por una
vía de progreso que asegure una calidad de vida digna
para todos los que viven y trabajan en Cataluña.
Los poderes públicos están al servicio del interés
general y de los derechos de la ciudadanía, con respeto al
principio de subsidiariedad.
Es por todo ello que, siguiendo el espíritu del Preámbulo
del Estatut de 1979, el presente Estatuto asume que:
Cataluña es un país rico en territorios y gentes, una
diversidad que la define y la enriquece desde hace siglos
y la fortalece para los tiempos venideros.
Cataluña es una comunidad de personas libres para
personas libres donde cada uno puede vivir y expresar
identidades diversas, con un decidido compromiso comunitario
basado en el respeto a la dignidad de todas y cada
una de las personas.
La aportación de todos los ciudadanos y ciudadanas
ha configurado una sociedad integradora, con el esfuerzo
como valor y con capacidad innovadora y emprendedora,
valores que siguen impulsando su progreso.
El autogobierno de Cataluña se fundamenta en la
Constitución, así como en los derechos históricos del pueblo
catalán que, en el marco de aquélla, dan origen en
este Estatuto al reconocimiento de una posición singular
de la Generalitat. Cataluña quiere desarrollar su personalidad
política en el marco de un Estado que reconoce y
respeta la diversidad de identidades de los pueblos de
España.
La tradición cívica y asociativa de Cataluña ha subrayado
siempre la importancia de la lengua y la cultura
catalanas, de los derechos y de los deberes, del saber, de
la formación, de la cohesión social, del desarrollo sostenible
y de la igualdad de derechos, hoy, en especial, de la
igualdad entre mujeres y hombres.
Cataluña, a través del Estado, participa en la construcción
del proyecto político de la Unión Europea, cuyos
valores y objetivos comparte.
Cataluña, desde su tradición humanista, afirma su
compromiso con todos los pueblos para construir un
orden mundial pacífico y justo.
El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y
la voluntad de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de
forma ampliamente mayoritaria a Cataluña como nación.
La Constitución Española, en su artículo segundo, reconoce
la realidad nacional de Cataluña como nacionalidad.
En ejercicio del derecho inalienable de Cataluña al
autogobierno, los Parlamentarios catalanes proponen, la
Comisión Constitucional del Congreso de los Diputados
acuerda, las Cortes Generales aprueban y el pueblo de
Cataluña ratifica el presente Estatuto.
Hasta aqui este fragmento del Boletin Oficial del Estado nº 172 firmado por el Rey Juan Carlos I y el Presidente del Gobierno, que corresponde al preambulo del Estatut de Autonomia de 2006, que vuelvo a repetir, APROBADO LIBRE Y DEMOCRATICAMENTE EN LAS URNAS POR LA MAYORIA DEL PUEBLO CATALAN EL 18 DE JUNIO DE 2006. Si a alguien le interesa, puedo copiar el resto del Estatut y asi estareis mas informados.
A raiz de la sentencia el Tribunal Supremo con fecha 28 de Junio de 2010 , recortó el Estatut por incostitucional a petición de los de siempre (PP) , y es a partir de entonces, cuando se ha desatado una corriente independentista como quedo demostrado en la manifestación del 10 de Julio en Barcelona, donde casi un millon y medio de personas mostraron su rechazo al fallo del Tribunal Constitucional.
Para la Generalitat, la manifestación debia de servir para dar una contundente respuesta popular a la sentencia del Tribunal Constitucional, y de hecho, lo que provocó fue el efecto de enervar los ánimos y provocar una mayor afluencia de gente de todas partes de Cataluña, en el que predominaba el sentimiento de independentismo.
Raül
SOM UNA NACIO, NOSALTRES DECIDIM
VISCA CATALUNYA LLIURE I INDEPENDENT
Gracias Raul por tu aporte.
Para finalizar el tema, ya hace dias que no veo ningun argumento nuevo. Solo me resta mostraros las conclusiones que he encontrado en el camino de este post, todas confirmando mis conclusiones iniciales y refrendadas por todas las fuentes asi como por las enciclopedias, links, estudios y webs serias.
Os recomiendo que sigais los links. En ellos, encontrareis los libros que hablan del tema. Por suerte contamos con magnificas obras de los reyes y cronistas, traducidas con mayor o menor fortuna que no dejan lugar a dudas al respecto.
Contad que la historia de Cataluña y Aragon, Valencia y Mallorca se ve hoy con el tamiz que nos han dejado 3 siglos de dominación por el imperio español. Los que ganan reescriben la historia, y simplemente silenciando los hechos basicos, mostrando su vision e imponiendo un idoma, sembrando la cizaña y dividiendonos, consiguen acabar con la historia y la cultura de los pueblos.
Tristemente, hoy el idioma Aragones esta a punto de desaparecer. Pero igual suerte pueden correr el Valencia, Mallorqui y Catalan si no nos preocupamos de su conservacion. Tristemente, el Tribunal Constitucional, sigue, como hace 3 siglos prohibiendonos proteger nuestra lengua. Pretende que la dejemos morir, y que muera como muchas han muerto.
Eso es al final de lo que estamos hablando. De la destruccion de una nación. De su aniquilación, normalización e integración. El pensamiento unico es lo que impera y la diversidad, la autonomia, la libre colaboración entre los pueblos que caracterizaba la corona de Aragón es con lo que quieren acabar.
Conclusiones:
- El idioma de La Corona utilizado en la administracion, cancilleria real, etc era mayoritariamente el Catalán (junto al lemosi ( tambien catalán) y el aragonés ).
- El idioma de la mayoria de los reyes era el Catalán. Los ejemplos que he aportado son en catalan.
- La repoblación de Valencia con gente Catalanohablante confirma el empuje demografico de los diferentes territorios en la Corona. En los dos casos, Valencia y Mallorca, este empuje provino desde los condados catalanes.
- La union dinastica esta clara. Se cede a la hija y al reino de Aragon integramente a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona. Solo hay que ver las capitulaciones matrimoniales de Barbastro.
- Catalunya formaba parte de la corona de Aragón, no estaba supeditada al reino de Aragón ni demás prerrogativas absurdas. Era un territorio más de los que patrimonialmente pertenecían al rey de Aragón que también era conde de Barcelona y otras dignidades más. Punto. Catalunya y Aragón tenían instituciones propias y diferencidas, parecidas y autónomas. El autogobierno era lo que caracterizaba a los territorios de la Corona. Las mismas instituciones que abolió Felipe V. “.
- La preminencia de Catalunya en la Corona de Aragon esta contrastada en cualquier enciclopedia que pilleis. Si vais a las fuentes que arriba os cito, encontrareis todas las pruebas que querais. Aun asi, aquel tiempo fue el triunfo de la independencia, de la libertad de los pueblos, de la autonomia para todos los que conformabamos la corona y sin duda cualquiera puede sentirse representado y orgulloso de nuestra historia de aquellos siglos.
Visca Aragon, Visca Catalunya !! Desperta Ferro !!
Saludos cordiales.
Reabro los comentarios, un año despues.
Pau says
He intentado dejar un comentario en tu artículo sobre la Corona de Aragón y no he podido, supongo que los comentarios están cerrados. Sólo quería hacerte algunas recomendaciones. La primera y fundamental es que, cuando te informes, lo hagas a partir de libros de historia y, preferiblemente, de documentos originales y de fuentes fidedignas. Aprovecha que tienes el archivo de la Corona de Aragón en Barcelona. Puedo contarte de amigos que han ido “de propio” (bonita expresión aragonesa) a Barcelona verlo y han salido indignados precisamente con la diferencia entre la realidad (los archivos del museo) y la “versión oficial” de la historia contada en Cataluña. Utilizar la Wikipedia, completamente manipulada por quien tiene el poder sobre la página (normalmente los pesados que quieren demostrar tesis indemostrables o frikis sin nada mejor que hacer) es completamente irrisorio.
Para continuar, hay una serie de falacias conocidas como hacerse la víctima por recibir insultos, recibir mucha atención mediática o exaltar las pasiones, que no legitiman en absolutamente nada de lo que pretendes demostrar. A Belén Esteban también la critican e insultan mucho y “aquí hay tomate” tenía un impacto bestial y despertaba reacciones. El argumento: “he recibido críticas, luego lo que digo es importante o cierto”, es absurdo.
Creo que pocos historiadores han cuestionado la importancia de todos los territorios que compusieron la Corona, así como todas las lenguas que se hablaron y el gran papel de Cataluña y el catalán. Pero de la realidad a lo “oficialmente instaurado” en Cataluña, hay un trecho. Te animo a otro reto. Estudia un poco cuándo comenzó el nacionalismo catalán y lo que escribía Prat de la Riba, por ejemplo. Intenta cuadrar fechas con a partir de cuándo se empezó a cuestionar toda la historia de la Corona de Aragón escrita hasta entonces para empezar a hablar de una hegemonía catalana y una corona “catalano-aragonesa”, por no hablar del ninguneo sistemático a Aragón, en éste y otros temas, de quien un día fue un hermano.
Y si te apetece leer lo que opina alguien que sabe bastante de historia y sí ha tenido acceso a los archivos, puedes echar un vistazo a esto: http://xlsemanal.finanzas.com/web/firma.php?id_firma=448&id_edicion=867
Saludos.
Mira Pau, no veo ningun argumento concreto en lo que escribes. O sea porque me insultan encima debo estar equivocado. Si cerré los comentarios en ese post fué porque todos los trolls energumenos se dedicaban a insultar sin aportar una sola prueba en contra de la descripcion de los hechos que hacia en el post.
Ya te digo, desde todo mi respeto a Aragon y sus gentes, que me importa un bledo lo que opinen en españa. Ese post lo hice para aclararme yo, que habiendo crecido en la españa franquista, y como catalan era poco mas que un descastado que debia avergonzarme de crecer en un lugar donde no se hablaba en cristiano.
Ese post era para que los catalanes como yo, sepan de donde vienen y porque hoy, ocurre lo que ocurre.
Si yo no os quiero convencer de nada. A mi no me preocupa lo que opineis o dejeis de opinar. Ya se que se os desmonta la pelicula que llevais 500 años hilvanando. Los catalanes seguiremos a nuestros rollo, sin insultar a nadie ni faltando a la verdad, buscaremos el hilo de nuestra historia para saber quienes somos. Y no necesito que Perez Reverte al que envio un saludo, me ilustre diciendo que los catalanes cambiamos la historia. En mi opinion, es españa quien cambia la historia desde hace siglos. Y son los nacionalistas españoles, los que se rasgan las vestiduras cuando se les desmonta la parada. Repito, un año despues. Estos son mis cuatro o cinco argumentos clave que no me explicaron en EGB:
Conclusiones:
El idioma de la Corona de Aragón era el catalán. Eso nadie lo niega, ni la wiki, ni el Archivo de la Corona, ni nadie.
Es raro pensar, en mi opinión, que un rey decidiera crear un archivo y un registro en una lengua que no fuera la suya y que la dinastia consiguiente mantuviera y protegiera ese registro tambien en catalán si esta lengua no fuera la suya propia.
Hay otra prueba que me confirma este hecho. Si la corona de Aragón conquistó Valencia y Mallorca a los moriscos, ¿Porque se habla catalan en estos reinos y no aragones? (valenciá y mallorquí si os gusta mas).
La formación de la Corona de Aragón por parte de Ramiro II cediendo el trono y a su hija a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona me parece incuestionable tambien. Echadle un ojo al documento.
En definitiva la creacion de la Corona de Aragon fué una buena estrategia de supervivencia para un reino de Aragón sin sucesión y que recibía las presiones de Castilla en sus fronteras. Para el principado de Catalunya significó el principio de una expansión sin precedentes. La confederación dinastica resultante mantuvo independientes las instituciones de Catalunya y Aragón y las replico nuevamente al conquistar los reinos de Valencia y Mallorca.
Por ultimo, ¿ como iba a ser posible que Catalunya estuviese sometida a la corona de Aragón o dependiese de esta o no tuviera sus propias instituciones y fueros, cuando los decretos de Nova planta de Felipe V del 1716 se encargaron de finiquitar las instituciones catalanas ? Parece que tuvimos un decreto de nueva planta solo para Catalunya. ¿Como era esto posible si no existíamos como territorio independiente o nación, con nuestros fueros, cortes y constitución?
- La preminencia de Catalunya en la Corona de Aragon esta contrastada en cualquier enciclopedia que pilleis. Si vais a las fuentes que arriba os cito, encontrareis todas las pruebas que querais. Aun asi, aquel tiempo fue el triunfo de la independencia, de la libertad de los pueblos, de la autonomia para todos los que conformabamos la corona y sin duda cualquiera puede sentirse representado y orgulloso de nuestra historia de aquellos siglos.
Un saludo a todos.
Muy bueno tu trabajo. de verdad, enhorabuena. Te has pegado un curro impresionante. Comparto todo lo que dices. También he estudiado el tema a raíz de este intenso debate que hay ahora, y la verdad es que estoy de acuerdo contigo en casi todo. Un saludo. Y no hagas caso a los comentarios de la gente que te insulta, no vale la pena. Gracias por la investigación, nos ha sido de mucha ayuda para continuar con el debate en otros foros.
Aquí hay un artículo muy bueno y muy documentado que viene a decir lo mismo.
Saludos
http://www.armspain.com/2012/01/13/el-retorno-recurrente-de-la-idea-originaria-de-genocidio-cultural/
leido el articulo entero y las siguientes respuestas, sigo viendo más de lo mismo, osea egoismo.
¿Poqué remontarnos al 1714 o al 1100, para encontrar el punto donde tenemos razón o supuestamente estamos en el derecho magnanimo de tenerla.? y pasar por alto el contexto de aquellos tiempos, vida cotidiana, hambre, ansias de poder, religion, donde les soplaba la lengua que hablaban, lo cual dista y mucho de lo actual, donde ahora nos vemos todos como victimas de un impero, o de un reino o de un condado. ¿porque no nos remontamos, puestos a desbarrar en propiedad territorial, al s. VI aC. la fundacion de Barcinon (Barcelona) por un pueblo íbero llamado Layetanos? y ahora en un acto de revindicacion, territorial, linguïstica o yo que sé, pongo a parir a todos los Romanos que nos invadieron y que vosotros, Catalanes, Castellanos o Valencianos como sus descendientes nos aniquilasteis y nos obligasteis a tener otra lengua (latín), y ademas nunca la habeis recuperado ni preservado, y os creis que por mantener 4 ruinas ya nos haceis felices. Sois dicatdores, Egocentristas, Invasores y un monton mas de gilipolleces, que tanto os gusta deciros.
¿Quien coño tiene aqui el titulo de propiedad de la tierra para decirnos, que coño tenemos que hablar, celebrar, adorar, o revindicar.?
¿quien coño tiene el derecho ahora para decir que somos otro pais otra nacion o otra tonteria más?
tanto derecho tienen ahora los layetanos para expulsar a, Catalanes, Aragoneses o castellanos(descendientes de romanos),
como los que ahora revindican su nacion, ¿el mundo es de todos, y no de un idioma una raza o una religion? estais atascados en el pasado.
menosgilipolleces nacionalistas, y mas respeto a las lenguas, a las personas, y funcionariamos mucho mejor.
SOM PERSONES IFA TEMPS QUE EM DECIDIT.
Mira Arnau Vic.
Tu se lo que quieras ser, y piensa lo que te de la gana. Nadie te lo va a impedir. Pero no me digas lo que debo pensar yo u opinar al respecto de este trozo de historia. A mi lo que me jode es que vengais los españoletos ultranazionalistas a pedirme que no sea nacionalista catalan. Llevais tan en la sangre el fascismo de siglos, que os jode un huevo cualquier otra forma de pensar que no sea la vuestra . A ver si te enteras Arnau, que llevan siglos jodiendo a las personas de este pais. Robandonos, masacrandonos, destruyendo nuestra cultura y perjudicando a los que vivimos aqui, por meros intereses politicos. Para muestra un boton: http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/gobierno-recupera-proyecto-del-corredor-central-por-aragon-1418021
Venganza catalana? Y que dice Ramon Muntaner de donde eran los Almogavares? Y que gritaban cuando atacaban una ciudad? Y lo de la bandera y simbolos de Aragon? Eso te lo has inventado, lo de la bandera azul y otros dicen la cruz de San Jorge, la senyera no es catalana ni aragonesa, es de la Corona ( se llamaba senyal Reial). Por cierto, hay un escudo de Aragon del siglo XIV ( de la Diputacion del General de Aragon), parecido al actual, solo que es con 3 cuarteles en un romboide . Tambien podriamos mencionar otra polemica sobre la Guerra Civil Catalana del siglo XV, los partidarios de la Generalitat llevaban la cruz de San Jorge en vez de las cuatro barras ( las llevaba el rey, Juan II). Has visto el programa Sota Tera? Has visto como han visto que el edificio de las Drassanes no es del siglo XIII ( sino del XVI). Y la polemica que surgió en el Periodico sobre los edificios del Barri Gotic de Barcelona, muchos estan construidos a finales del siglo XIX y XX ( vamos que son neogoticos y no de la Edad Media)… Pues eso, que hay mucha historia que no se sostiene.
Eres otro de los que les han comido el coco los catalanistas. La historia es historia y no se cambia por mucho que insistáis.
Aragón fué reino y barcelona un condado, cataluña no existía
Los catalanistas tenéis complejo de inferioridad
Jaja, pobre iluso que te crees las mentiras que te explicaron en las escuelas franquistas. Leete alguna enciclopedia. Mismamente la Aragonesa, para que no te quejes.
Me encanta la historia de los reyes. Aquí os dejo un sitio web con los árboles genealógicos de los reyes de Aragón, Castilla, León…..
http://perso.orange.es/pescador2013/dinastia/index_aragon.htm