Es de destacar que siempre que se alude a la historia del reino de Aragón surge el tema de la Corona de Aragón, valga la redundancia, y de como Catalunya formaba parte de ésta. Reiteradamente, los argumentos españolistas vienen a cuestionar la historia de una catalunya independiente o incluso, tratan de describir una imagen de una Catalunya vasalla o sometida a la corona de Aragón.
Gracias a este debate me he informado un poco y con la intención de aclararme encuentro lo que sigue. Se que me ha quedado un poco largo pero estoy de vacaciones, y 
despues de este curro, os aseguro que jamas volveré a perder un minuto en cualquier discusión acerca de este tema. Para mi ha quedado claro:
El tema del nombre:
Cada vez que se oye hablar de Corona Catalano Aragonesa, alguien se rasga las vestiduras. Por favor, atended a esto, extraido de esta entrada de la wiki:
El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29), y es recogido tanto por la Gran Enciclopedia Catalana [1] como por la Gran Enciclopedia Aragonesa.
Hay innumerables ejemplos en este enlace, y éste lo extraigo de la Gran Enciclopedia Aragonesa:
¿Qué efectos jurídicos produjo la unión de ambos países? Se ha observado, con razón, que no se trataba de la fusión de los territorios, que siguieron gobernándose con plena autonomía, sino de una simple unión en el vértice, esto es, en la persona de su príncipe o soberano. De ahí que la denominación que mejor cuadre a esa realidad política fuera la de Corona (de Aragón), con la que fue designada al cabo de algún tiempo, y no la de confederación, que impropiamente le han dado algunos historiadores modernos. El nombre Corona de Aragón sólo se impuso a partir del siglo XIV, después de que se ensayaran otras expresiones más genéticas, como Reyal Corona o Corona Aragonum et Catalonie.
Me resulta curioso por otra parte, que habiendo referencias demostradas desde el siglo XIII acerca del nombre Corona Catalano Aragonesa, encuentro esta referencia en la wiki sobre el nombre de Corona de Aragon:
El término Corona de Aragón es polémico y no sólo por las reticencias de Lalinde al concepto histórico-político de la Corona de Aragón. Sabido es que Lalinde no reconoce el uso del término hasta el siglo XV para designar la forma política aparecida como consecuencia del matrimonio entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer de Cataluña. Las referencias de la Corona de Aragón en los siglos XVI y XVII son raras —probablemente, incluso, el título de la obra de Zurita no era el primigenio— y exclusivamente circunscritas a los círculos más realistas en situación de conflicto (como en la 
revolución catalana de 1640) que intentan generar la imagen de un vínculo institucional entre los reinos aragoneses. Será curiosamente en el siglo XVIII, cuando ya no existen peculiaridades institucionales específicas de los reinos aragoneses, cuando se use más el término, que después en los siglos XIX y XX ha sido reelaborado con nuevas connotaciones políticas por la historiografía de estos últimos siglos.
El origen de la Corona de Aragon:
Extraido de la wiki integramente:
La formación de la Corona tiene su origen en la unión dinástica entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona.
Tras la muerte sin descendencia de Alfonso el Batallador el año 1134, durante el sitio de Fraga, su testamento cedía sus reinos a las órdenes militares del Santo Sepulcro, del Hospital de Jerusalén y de los Templarios. Ante este hecho insólito, los habitantes de Navarra, que en aquel momento formaba parte de las posesiones del rey de Aragón, proclamaron rey a García V Ramírez y se separaron definitivamente de Aragón. En este contexto, los nobles aragoneses tampoco aceptaron el testamento y nombraron nuevo rey a Ramiro II el Monje, hermano de Alfonso y que era entonces obispo de Roda-Barbastro. Ante esta situación, Alfonso VII de Castilla aprovechó para reclamar derechos sucesorios sobre el trono de Aragón, mientras que García V manifestaba sus aspiraciones y el Papa exigía el cumplimiento del testamento.
Las pretensiones de Castilla creaban un problema para el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, pues coincidían con la rivalidad entre el condado y el reino de Aragón por la conquista de las tierras musulmanas de la taifa de Lérida. El rey de Castilla Alfonso VII dejó claras sus intenciones cuando en diciembre de 1134 penetró con una audaz expedición en Zaragoza e hizo huir a Ramiro. Sin embargo, esos hechos no acabaron siendo favorables a las aspiraciones del rey castellano, quien finalmente habría de renunciar a sus pretensiones sobre el reino aragonés. Por su parte, Ramiro II, a pesar de su condición de eclesiástico, se casó con Inés de Poitiers,[16] matrimonio del que tuvieron una hija, Petronila, en 1136. Ello obligaba a planear el futuro matrimonio de la niña, lo que suponía elegir entre la dinastía castellana o la barcelonesa.
El condado de Barcelona, en aquella época, estaba en manos de Ramón Berenguer IV. Anteriormente, ya había consolidado su supremacía sobre otros condados catalanes como Osona, Gerona o Besalú. Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca (1114) o las expediciones llevadas a cabo por los condes barceloneses en tierras moras de Valencia, siendo frustradas sus intenciones por la intervención de Castilla, personificada por Alfonso VI y el Cid (derrota de Berenguer Ramón el Fratricida en la batalla de Tévar). Al mismo tiempo, se iniciaba una política de alianzas ultrapirenaicas que culminarían en la unión de Barcelona y Provenza por el casamiento de Ramón Berenguer III con Dulce de Provenza.
Alfonso VII presentó la candidatura de su hijo Sancho, futuro Sancho III de Castilla, pero la nobleza aragonesa acabó eligiendo a la Casa de Barcelona, con la que se negociaron detalladamente los términos del acuerdo, por los cuales Ramón Berenguer IV recibiría el título de “príncipe” y “dominador” de Aragón. Se especificaba que si muriese la reina Petronila antes que Berenguer, el reino no quedaría en manos del conde hasta después de la muerte de Ramiro. Además, el Reino sí iría a manos de Berenguer si Petronila moría sin descendencia, o tenía sólo hijas, o hijos varones pero estos morían sin descendencia.
Ramón Berenguer pacta con el rey aragonés Ramiro: Y yo el rey Ramiro sea rey, señor y padre en mi reino de Aragón y en todos tus condados mientras me plazca, entregando a la Corona de Aragón todos sus dominios como “dominador” o princeps[17] para ejercer la potestas real, pero no cedió ni el título de Rey ni la dignidad ni el apellido o linaje.
La capacidad de Ramón Berenguer para ejercer la potestas real en Aragón se muestra en hechos como que es al conde de Barcelona (venerande Barchinonensium comes), como gobernante de Aragón,[18] a quien los Caballeros del Santo Sepulcro, los Hospitalarios y los Templarios hacen concesión de sus derechos como herederos del rey Alfonso de acuerdo a su testamento, reconociéndole así como soberano en ejercicio sobre los territorios aragoneses.[19]
En 1164, el hijo de Ramón Berenguer y Petronila, Alfonso II de Aragón, se convertiría en el primer rey de la Corona y tanto él, como sus sucesores, heredarían los títulos de “rey de Aragón” y de “conde de Barcelona”.
La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones.
Aqui cito de nuevo lo que apunta la Gran Enciclopedia Aragonesa:
Por eso es importante consignar lo que supuso la unión para cada uno de los países fundacionales. Cataluña, por su densidad demográfica y su dinamismo mercantil, estaba destinada a ser casi siempre el núcleo rector de la Corona y el más beneficiado. Para lograrlo, no era preciso que intervinieran en los asuntos internos de Aragón o de los posteriores miembros de la Corona: hay que reconocer que en este punto hubo siempre un rígido respeto formal a las respectivas autonomías; bastaba con tener a su favor a la monarquía, ya que ésta se hallaba en condiciones de canalizar hacia un país o hacia una empresa determinada muchas energías de los otros países o reinos, cuyos habitantes eran vasallos y, en último término, «servidores del rey», quien podía exigirles el cumplimiento de sus obligaciones.
Tales posibilidades no fueron puramente teóricas: la historia de la reconquista y de la expansión mediterránea muestra hasta qué punto Cataluña impuso sus criterios e intereses a través del monarca, el cual halló en los catalanes una colaboración que, naturalmente, no obtuvo de los aragoneses, quienes empezaron a condicionar sus servicios a que éstos fueran empleados en el propio reino.
Aragón, por su parte, recibió el primado de honor dentro de la Corona, que los reyes nunca le disputaron. No se ha precisado bien hasta qué punto los condes de Barcelona anhelaban el título de rey, y las utilidades que de él esperaban obtener, aunque ambas cosas parecen fuera de duda. De ahí la estima con que aceptaron el título de reyes de Aragón, y que éste pasara a ser el título y nombre principal de la dinastía («titulum et numen nostrum principale», dirá Pedro IV), y Zaragoza la cabeza visible del mismo, aunque esa capitalidad tuviera más de honorífico que de otra cosa. Los nuevos soberanos manifestaron también su predilección por los nombres tradicionales aragoneses (Alfonso, Pedro), frente a los catalanes (Berenguer, Ramón) que ya no vuelven a ser empleados. Es significativo que el hijo de Ramón Berenguer IV, bautizado con el primer nombre de su padre, dejara éste y adoptase el de Alfonso II, con el que le conoce la historia.
Para ponerlo mas claro os adjunto el documento extraido de los Archivos de la Corona de Aragón y su traducción. Ramiro II de Aragon cede su reino a Ramón Berenguer IV Conde de Barcelona:
Omnibus est manifestum quod ego, Ranimirus, Dei gracia rex Aragonensis, dedi filiam meam Raimundo, comiti Barchinonensi, simul cum omni regni mei honore. Nunc ergo, spontanea voluntate ac firmo cordis affectu, volo, precor, et mando cunctos homnies meos, milites scilicet, clericos ac pedites, quatenus castra et municiones sive alios omnes honores ita per eundem Raimundum comitem deincebs teneant et habeant sicut per regem debent tenere et habere, et ei tanquam regi in omnibus sub continua fidelitatem obediant. Et ut in hoc nullum ocasionis vel pessime machinacionis ingenium ab aliquo possit intelligi, totum ei dimito, dono, atque concedo quiquid retinueram in ipsa alia carta donacionis regni quam ei antea feceram, cum filiam meam ei dedissem. Supradicta quoque omnia ego, Ranimirus, Aragonensis rex, dono, et firmiter laudo prephato Raimundo, comiti Barchinonensi, ut hec que illi presencialiter dono et omnia alia que habebat semper habeat ad servicium meum et fidelitatem omni tempore. Quod est actum insuper Saragoza idus novembris, in presencia multorum nobilis hominum regni Aragonensis in ibi asistencium, anno dominice Incarnacionis Cmo XXXmo VIImo post mille, era mille CLXXV. Supra dicta omnia illi dono et firmiter laudo sicut melius nunquam habuit frater meus Andefonsus, et habeat ea omnia ad fidelitatem meam omni tempore.
Signum regis, ? + O, Ranimiri.
Signum Poncii, escritoris comitis, qui hoc scripsit domini regis precepto.
Es por todos conocido que yo, Ramiro, por la gracia de Dios rey de Aragón, entregué a mi hija a Ramón, conde de Barcelona, junto con todo el honor de mi reino. Ahora también, con libre voluntad y fuerte amor de corazón, quiero, ordeno y mando a todos mis hombres, caballeros, clérigos y peones, que los castillos y fortificaciones y todos los otros honores los tengan y posean en adelante por el mismo conde Ramón como por rey deben tener y poseer, y que le guarden fidelidad y obediencia en todas las cosas así como a rey. I para que sobre esto nada pueda ser pensado o maquinado por nadie, le dono, otorgo y concedo todo aquello que me había reservado en aquella misma carta de donación que le había hecho inicialmente, al entregarle a mi hija. Yo, Ramiro, rey de Aragón, le dono y otorgo todo lo arriba mencionado a Ramón, conde de Barcelona, y se lo ratifico firmemente, a fin que todo lo que ahora le doy y lo que ya tenia lo retenga perpetuamente a mi servicio y fidelidad. Fue hecho más arriba de Zaragoza en los idus (13) de noviembre, en presencia de muchos hombres nobles del reino de Aragón asistentes al acto, en el año de la encarnación del Señor CXXXVII después del milenio (1137), año de la era de mil CLXXV. Todas las cosas arriba mencionadas las otorgo y ratifico firmemente como mejor las tuvo alguna vez mi hermano Alfonso (el Batallador), i para que las tenga todas perpetuamente bajo la fidelidad debida a mi persona.
Signo del rey, Alfa + Omega, Ramiro.
Signo de Ponce, escribano del conde, que lo escribió por orden del rey.
Expansion de la Corona de Aragón:
Lo que dice la wiki:
Durante el gobierno de Ramón Berenguer IV y Petronila, fueron conquistadas las ciudades de Tortosa, Lérida, Fraga, Mequinenza, además de la sierra de Prades, Siurana, Miravet… Más tarde, bajo el reinado de Alfonso II de Aragón, fueron conquistadas más tierras hacia el sur llegando hasta Teruel, y con los tratados de Tudilén (1151) y Cazola (1179), la Corona fijaba su línea de expansión peninsular sobre los reinos musulmanes de Valencia y Denia.
Para consolidar su monarquía, Pedro II de Aragón había comparecido ante el papa Inocencio III en 1205 con objeto de infeudar Aragón al papado. Sin embargo, poco después el rey aragonés se enfrentó a los intereses de Roma al defender a sus vasallos de allende los Pirineos ante la cruzada contra los cátaros fomentada por el Vaticano. La derrota de Pedro II en 1213 en la batalla de Muret obligó a la Corona a renunciar a sus intereses ultrapirenaicos y dirigir su energía expansiva hacia el Mediterráneo y el Levante.
Durante el reinado de Jaime I, tuvo lugar la conquista de Mallorca y del reino de Valencia, a lo largo de la primera mitad del siglo XIII. Culminada la conquista del antiguo reino de Denia hasta Biar, límite acordado en el tratado de Cazola, las tierras levantinas no fueron incorporadas a Cataluña o Aragón, sino que constituyeron un nuevo reino, el de Valencia, que adquiriría Cortes, fueros y moneda propia, el dinero de Valencia;[28] [29] y ejército integrado por milicias. Mantendría una dualidad lingüística entre los territorios más cercanos a la costa (habla catalana en su variante valenciana) y los del interior (habla aragonesa en su variante valenciana). Asimismo, tras la muerte del Conquistador, su testamento daría lugar al reino de Mallorca, que heredaba su hijo Jaime y que incluía las islas Baleares, los condados de Rosellón y Cerdaña y el señorío de Montpellier. Este reino de Mallorca resultaría políticamente muy inestable y sería finalmente anexionado nueva y definitivamente a la Corona por Pedro el Ceremonioso.
Desde finales del siglo XIII se inicia también la expansión de la Corona por el Mediterráneo. Jaime II retuvo el dominio conseguido por Pedro III de Aragón de la corona de Sicilia, aunque hasta el siglo XV se mantendría bajo el dominio de una rama secundaria de la dinastía. También Jaime II recibió la investidura de Cerdeña, que conquistaría en 1324 y supondría un duro esfuerzo de dominio a lo largo de los años siguientes. Asimismo, prolongó hacia el sur los límites del reino de Valencia, que mediante la Sentencia Arbitral de Torrellas (1304) alcanzarían los límites definitivos.
Se crea el Llibre del Consolat de Mar, un código de costumbres marítimas. Además, se fundan diversas compañías marítimas, como la Magnas Societas Cathalanorum, gracias a la cual en 1380 se conquistarían territorios como los ducados de Atenas y Neopatria, quedando bajo la soberanía de Pedro el Ceremonioso. De esta manera, la enseña de las cuatro barras de Aragón ondeó durante casi un siglo en la Acrópolis de Atenas.
Lo que no dice la wiki: (ver otros links de interes.)
Aunque fue concebida como una mera unión dinástica familiar, lo que definió y particulariza la Corona de Aragón fue que se estructuró políticamente como una federación de estados medievales; [13] cada territorio se vio dotado de una estructura política propia , equivalente y similar entre ellas, pero con variantes intrínsecas adaptadas a las características culturales, sociales y económicas de cada estado; [13] de esta manera tanto el marco jurídico, como la política comercial, la moneda y el territorio, fueron configurando progresivamente la personalidad propia de cada uno de los reinos. Estos fueron gestionados en función de los intereses estamentales de las élites dirigentes de cada uno de los territorios, [14] siempre pero, condicionados a la consecución del pacto en Cortes con el rey.
Y el rey, con todo el aparato institucional monárquico, se convertirá en correa transmisora de los intereses particulares y punto de convergencia de los recursos de cada estado, que serán coordinados hacia la política exterior común, una política exterior modelada por un agresivo expansionismo militar que revertirá en beneficio común de todos los territorios. Beneficios que ninguno de ellos nunca hubiera podido alcanzar actuando en solitario dada la situación geopolítica de los estados de la Corona de Aragón, localizados entre Reino de Francia, la Corona de Castilla y las potencias marítimas italianas.
A partir de Jaime I, y tras las sucesivas conquistas de Mallorca, Valencia, Sicilia, Cerdeña, Nápoles… el nombre del conjunto de los territorios, la Corona Aragonum et Catalonie que ya hemos visto, se fue simplificando para no nombrar toda la lista de los reinos que formaban parte (Corona Aragonum et Catalonie, et Valentia, et Mallorques, et Siciliae…) y se quedó con el primero de ellos, Corona de Aragón, sin implicar ningún sometimiento del resto de territorios a ese reino, puesto que cada uno tenia sus instituciones propias, ni mucho menos la preeminencia de este sobre el resto, ya que carecía de salida al mar y no tuvo el peso ni la presencia que tuvieron otros en las campañas mediterraneas.
En Europa a los habitantes de esos territorios se les conocía indistintamente con el genérico de aragoneses, por el nombre simplificado de Corona de Aragón, o Aragón (como genérico, no necesariamente de ese reino), o como catalanes, lo cual es evidente con las campañas griegas de los Almogàvers y la “venganza catalana”. O con el desembarco en la corte papal de los Borgia.
Los Borgia eran valencianos y eran conocidos en italia como “il clan dei catalani”. El mismo Calixto dijo: “magna profecto est gloria nationis catalanae diebus nostris: papa catalanus, rex Aragonum et Siciliae catalanus; vicecancellarius catalanus; capitaneus Ecclesiae catalanus” (la gloria de la nación catalana es grande en nuestros dias: son catalanes el Papa, el Rey de Aragón y Sicilia, el vicecanciller, y el Capitán de la Iglesia). Y en 1491 Jeroni Pau, que estuvo 17 años al servicio del futuro Alejandro VI, decia que “unde non temere quidam valentinos et maioricenses horumque regnorum incolas ab origine atque lingua catalanos appellavere” (Por ello sin temor, a los valencianos y mallorquines y a los habitantes de estos reinos, a partir de su origen y lengua se les llamaba catalanes).
Todo lo anterior, nos describe la Corona de Aragon como preminentemente catalana pero es que hay mucho mas: (del blog http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html )
Reyes catalanes:
Nadie puede dudar que todos los reyes desde Alfonso a Martín el humano se consideraban a sí mismos catalanes. Pero es que tampoco se puede dudar de los reyes Trastámaras, a pesar de su estirpe fuera de origen extranjero, se comportaron siempre como catalanes, al igual que Juan Carlos se considera español, a pesar de ser su linaje de origen francés, y tener abuelas y bisabuelas de todos los países europeos.
Las coronaciones de los reyes de Aragón celebradas en Zaragoza se hacían en catalán, por disposición de Pedro III.
En el año 1388, a las Cortes Generales de Monzón un síndico de Zaragoza se quejaba de que las leyes civiles y procesales se redactaran en catalán. Y eso no significa que el rey fuera o se sientas catalán, sino que demuestra que toda la administración era catalana.
La Corona era catalana y así se referían a ella todos los demás miembros de la “confederación”:
Los jurados de Palermo en Sicilia escriben “regnum Cathaloniae” refiriéndose a las Cortes Generales de Caspe.
Toda la administración real de la “corona” radicaba en Barcelona.
La Cancillería Real era la Cancillería de Cataluña. El Canciller de toda la “confederación” era el Canciller de Cataluña. También lo eran todos los demás miembros, el Vicecanciller, el Regente, el Chambelán, el protonotario y el Maestro Racional, los oyentes, los promoventes, los correos, los secretarios, el confesor, y el capellán del rey. Excepto el Mayordomo que habían tres, uno por Aragón, uno por Barcelona y uno por Valencia desde Pedro Tercio. En la época del rey Juan I, 1397, se estableció que hubiera tres Cancillerías. Una por Valencia, una por Aragón, y la de Cataluña que seguiría rigiendo sobre Mallorca, Cerdeña y Córcega, pero estas dos nuevas Cancillerías actuaban meramente como delegaciones.
Incluido en la época de Fernando II, con una Corte itinerante, todos los oficiales de la Cancillería Real estaban en Barcelona.
En ningún lugar de los Fueros de Aragón se hace mención a la existencia de una Cancillería Real en Aragón.
Hasta el año 1419 hubo un solo Mestre Racional para todos los reinos, y desde este año hubo un Maestro Racional de Valencia.
El Consejo Real o Consejo de guerra era radicado en Barcelona y formado por catalanes, como no podía ser de otra manera pues los aragoneses nunca se implicaron demasiado en las conquistas mediterráneas ni en los asuntos internacionales.
En las Cortes de 1283, los aragoneses se quejaron al rey de los “recaudadores de rentas que eran judíos, y los jueces extranjeros de otras lenguas”. Para gobernar el imperio, los reyes catalanes delegaron en Virreyes, no existiendo nunca virrey en Barcelona sino Lugarteniente.
Normalmente el lugarteniente era la reina o el príncipe heredero. Hasta Fernando II no se nombró ningún virrey de Cataluña. Fernando nombró virrey a Enrique, cuenta de Ampurias, primo suyo, con la protesta de las instituciones catalana. Castilla no tenía virreyes pues era un reino único, y sólo tenía un Almirante, hereditario, los Enríquez.
El idioma oficial
La mayoría de los documentos oficiales de los reyes, desde las capitulaciones de Ramón Berenguer y Petronila hasta los capítulos de las Cortes de Monzón de Felipe III de 1620 son en catalán. por tanto si había una lengua “oficial” de la Corona esta era sin duda la catalana. (un ejemplo).
No sólo eso sino que los primeros Fueros de Aragón están redactados en catalán, hasta que el Justicia de Aragón los tradujo al latín.
Toda la documentación real que hay en el Archivo Real de la Corona de Aragón de Barcelona dirigida a cargos de Aragón o en las mismas Cortes de Aragón estan escritas en catalán.
Cita del Archivo de la Corona de Aragón (Ministerio de Cultura):
“El Archivo fue creado por el rey Jaime II, el año 1318. Ordenó reunir las escrituras de su patrimonio y de la Cancillería en un único departamento, situado dentro de su Palacio. La continuidad del Archivo quedó asegurada por su vinculación a la administración. Hasta el siglo XVIII los archiveros fueron escribanos reales, que cuidaban el ingreso de los registros y de los pergaminos al Archivo.” (En Barcelona.)
Cancilleria real. Cita de la wiki :
Fue fundada por Jaime I en el año 1276, ocupándose de la redacción de todo tipo de documentos administrativos: certificados, letras reales o licencias, entre otras. A su creación, Jaime I dispuso que toda la documentación del Reino de Valencia fuera redactada en lengua vulgar y no en latín clásico. A partir de entonces, toda la documentación fue unificada por la Corona de Aragón. Los textos se redactaban en catalán,valenciano o aragonés y en latín, pero a partir de la segunda mitad del siglo XIV, mayoritariamente en catalán. Todas las instituciones de la Corona de Aragón (la Generalidad de Cataluña, la Generalidad del Reino de Valencia, el Gran y General Consejo de Mallorca), además de todos los municipios y notarios, utilizaron un mismo modelo de catalán {F. Ruiz, R. Sanz y J. Solé i Camardons: Història social i política de la llengua catalana, Ed. 3 i 4, València, 1996}.
¿ Catalanes o Aragoneses ?
En la mayoría de los escritos foráneos, se tratan en la suma de todos los reinos como catalanes:
Eduardo III de Inglaterra: “Mercator fideles de partibus Ispaniae, Catalonie te Majoricam” (EL 1340 Mallorca era independiente).
Guillermo de Baux, Príncipe de Orange “… al emperador de Barcelona”, 1210.
Marcabrú “Avec la aide de Portugal et de Navarre e pourvú que el emperateur de Barcelone”, 1261.
Las cartas que dirigía la Cancillería a los reyes de Marruecos, al sultán de Babilonia, al sultán de Egipto, o al rey de los mogoles son todas escritas en catalán.
Los Consejeros de Barcelona utilizaban expresiones como “todomar nationenm cathalanorum”. (1437)
Los tratados firmados con otros reyes utilizan la formula “…. por los reinos nuestros de Aragón, y de Valencia, de Cataluña ….”
Pedro el Grande se intitulaba “Heres Cataloniae”, significando así que era el heredero de todos los reinos.
El rey Jaime II, en carta al Dux de Venecia dice “… partibus imperio Constantinopolis in Sicilia te Cataloniae”, donde la expresión Cataloniae se refiere a todos los territorios ibéricos.
El rey Fernando II, diferencia los mercaderes súbditos suyos como “consulta mercatorum también catalanorum quam castellanorum”.
En las mismas Constituciones, Volumen Cortes I, 1292 afirma que no se podrá separar el reino de Mallorca y los contados Catalanes del norte “de la dominatione Catalonie e dictorum regnorum Aragonum, Valentie te comitatus Barchinone” con lo que queda claro que el nombre de todo el reino es Cataluña.
Los Sardà de Cagliari reclaman ser representados en las Cortes Catalanas.
Los Sicilianos de Palermo mientras duraban las Cortes de Caspe se refieren a todo el reino como “… regnum Cathalonie quod se açephalum rege …”
El mismo historiador aragonés Zurita afirma: “fue nombrado rey por los tres brazos del General de Cataluña, Martín el Humano”, dejando claro así que el nombramiento del rey le hacía la Generalitat de Barcelona.
La numeración de los reyes:
Todo el mundo sabe que los reyes desde Fernando el Católico tienen numeraciones diferentes según se utilice la numeración castellana o catalana, por ejemplo el mismo Fernando el Católico se Fernando II en Cataluña y Fernando V a Castella.
Los historiadores aragoneses o castellanos ven como algo exótico que los catalanes numeramos nuestros reyes de Alfonso I a Fernando II con una numeración diferente a la aragonesa, pero resulta que los exóticos son ellos, porque los reyes usaban la numeración catalana en referirse a ellos mismos.
No sólo eso sino que los reyes usaban la numeración catalana también en su correspondencia con Aragón o los actos de Corte en Aragón, entendiendo así que la dinastía aragonesa había desaparecido con el rey Ramiro.
Pedro Tercio (así firmaba) hizo esculpir las estatuas de sus veinte predecesores, y esto se corresponde con los once Cuentas de Barcelona, y los nueve Cuentas-reyes.
Archivo real de Barcelona
El Archivo Central de la Corona era el archivo de Barcelona. En ningún documento de 1100 a 1714 los reyes o la cancillería o ningún funcionario real le llama Archivo de la Corona de Aragón, porque todos tenían claro entonces que la Corona de Aragón se refería tan sólo al Reino de Aragón, y que en cambio, el archivo de Barcelona era el archivo central de la Corona.
El invento del nuevo nombre es de 1833.
La bandera
La bandera de Aragón era una cruz blanca sobre fondo azul, y esto lo afirman incluso historiadores aragoneses como Lucio Marine Siculo, en su Crónica de Aragón.
El famoso historiador Zurita afirma que la utilización de las armas del Condado de Barcelona en Aragón son parte de los acuerdos entre Ramiro y Ramón Berenguer.
El escudo actual de Aragón con cuartos no se le inventan hasta 1499.
Tenga cuenta que incluso, en el entierro de Juan II, lo caballero que representaba en Aragón iba adornado de campo de azur con cruz blanca de plata, y eso ya era el año 1479.
Los ejércitos y las guerras
En tiempos del rey Pedro Tercio, los castellanos invadieron nuevamente el Aragón, y el ejército catalán “tan ennoblecido de infantes, grandes Barones y cavalleros con gran distinción, vinieron …. en socorro de Aragón, pues nunca nuestro reino desde tiempos de los moros tuvo tan grande peligro “, según Pedro Abarca.
Según Marichalar y Enrique “los catalanes tuvieron la gloria de salvar al Reino aragonés formando con tan rapidez un ejercito para defender Zaragoza que obliga al rey castellano a variar sus páginas”.
Otra sinrazón histórica es la teórica existencia de Almirantes de Aragón, porque nunca se ha visto ninguna flota de guerra zarpando de Zaragoza por el Ebro. El único Almirante de Aragón existente es Ramon Folch de Cardona y Enríquez, primo de Fernando el Católico.
Desde Galcerà de Pinós, los Queralt, Los Perellós, los Santapau, Bernat de Cabrera, hasta los almirantes Folch de Cardona y Colón o Luis de Requesens, todos los almirantes son catalans.També existían vicealmirante en Valencia, Mallorca y Barcelona, pero no en Aragón.
¿Quizá la causa de esta injusticia fuera que Aragón no tiene mar?.
La financiación de las guerras
En las Cortes celebradas quedó escrita la colaboración económica de cada reino en las campañas militares o en la hacienda reial. En las Cortes de Monzón de 1362 se recogieron los siguientes dineros: Aragón 60.000 libras, Valencia 53000 libres, Mallorca 15.000 libres y Barcelona 122 000 libres. En las Cortes de 1599: Aragón 210.000 libras, Barcelona 1.100.000 libras.
Algunos autores fantasean con el hecho de que en las huestes almogávares hubiera también aragoneses, en cambio en Grecia tienen claro que la “venganza” fue catalana.
La politica exterior
Los Cónsules catalanes atendían los asuntos no sólo de los ciudadanos catalanes sino de los franceses y castellanos (carta de Pedro III el sultán de Babilonia).
Toda la correspondencia diplomática era enviada a Barcelona. Es más, en época de Fernando el Católico, las otras Cortes europeas enviaban la correspondencia diplomática al reino de España a nombre de Fernando.
“Bajo el nombre de catalanes eran designados en aquellos tiempos los aragoneses y todos los demás vasallos de nuestros reyes, aunque Papas, Reyes y autores sólo nombren a los catalanes como nación más numerosa y principal.” N.F. de la Peña
“Conviene, ante todo, recordar que bajo el nombre genérico de catalanes eran designados en la Edad Media todos los naturales de la Monarquía Federativa de Aragón”, Rubió y Lluch.
Y ya para rematar explicaros que el famoso símbolo de los reyes católicos, “el Yugo y las Flechas” en cualquier web “rarita” encontrará su significado: “el Yugo de la unión de España y las cinco Flechas representan a los cinco reinos de España “. Pero claro, en 1476, cuando los reyes diseñan este símbolo, Granada no estaba conquistada, ni Navarra, ni Canarias, y Portugal no era de ellos, así que los cinco reinos no pueden ser hacia otros que “Castellón, Aragón, Valencia, Mallorca y Cataluña “.
Mis propias conclusiones
Obviamente no soy historiador y solo puedo opinar sobre lo que leo en la diferente documentación que aporto en el post. Todos los argumentos expuestos pueden ser refutados por sesudos historiadores patrios pero lo que esta claro es que el idioma de la Corona de Aragón era el catalán. Eso nadie lo niega, ni la wiki, ni el Archivo de la Corona, ni nadie.
Es raro pensar, en mi opinión, que un rey decidiera crear un archivo y un registro en una lengua que no fuera la suya y que la dinastia consiguiente mantuviera y protegiera ese registro
tambien en catalán si esta lengua no fuera la suya propia.
Hay otra prueba que me confirma este hecho. Si la corona de Aragón conquistó Valencia y Mallorca a los moriscos, ¿Porque se habla catalan en estos reinos y no aragones? (valenciá y mallorquí si os gusta mas).
La formación de la Corona de Aragón por parte de Ramiro II cediendo el trono y a su hija a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona me parece incuestionable tambien. Echadle un ojo al documento.
En definitiva la creacion de la Corona de Aragon fué una buena estrategia de supervivencia para un reino de Aragón sin sucesión y que recibía las presiones de Castilla en sus fronteras. Para el principado de Catalunya significó el principio de una expansión sin precedentes. La confederación dinastica resultante mantuvo independientes las instituciones de Catalunya y Aragón y las replico nuevamente al conquistar los reinos de Valencia y Mallorca.
Por ultimo, ¿ como iba a ser posible que Catalunya estuviese sometida a la corona de Aragón o dependiese de esta o no tuviera sus propias instituciones y fueros, cuando los decretos de Nova planta de Felipe V del 1716 se encargaron de finiquitar las instituciones catalanas ? Aqui abajo os copio de nuevo de la wiki en referencia a los decretos de nueva planta. Parece que tuvimos uno solo para Catalunya. ¿Como era esto posible si no existíamos como territorio independiente o nación, con nuestros fueros, cortes y constitución?
Abajo os pongo el wiki en castellano donde pone que el idioma de la administración era el latin. Eso os dará una idea de como la historia se escribe cada dia incluso en los tiempos de internet. O sea que en Catalunya en la administración de 1714 se hablaba latin. (para alucinar).
Los Decretos de Nueva Planta en la Corona de Aragón
Fueron promulgados por Felipe V, tras su victoria en la Guerra de Sucesión sobre el Archiduque Carlos, pretendiente de la Casa de Austria. Imponen la organización político-administrativa de Castilla a los territorios de la antigua corona de Aragón. Su promulgación, más que una medida innovadora surgida de las coyunturas de la guerra, es la evolución de proyectos anteriores que habían fracasado, como el del Conde Duque de Olivares, causa de la guerra de 1640.[1]
Casi todos los territorios de la Corona de Aragón habían sido partidarios del pretendiente Carlos. Los Decretos de Nueva Planta tuvieron la finalidad y el efecto de castigar
a los que se habían alineado en contra del rey Felipe V, aludiendo al “derecho de conquista” como se cita en el primero de los Decretos. Abolieron casi todos los antiguos fueros propios de los reinos y condados de la Corona de Aragón (excepto en el Valle de Arán) y extendieron una nueva organización político-administrativa basada en la de Castilla[1] para todos sus dominios y obligaron al uso del castellano como lengua administrativa a casi todas las instituciones que no la usaban, siguiendo el modelo centralista que la monarquía absolutista francesa había adoptado desde el reinado de Francisco I.
Como consecuencia de un cambio en el escenario político internacional, al recibir Carlos de Austria el Imperio por la muerte de su hermano y heredero José, las potencias europeas acuerdan que Felipe V continúe en el trono a cambio de una serie de contraprestaciones territoriales, que a la postre supondrá la liquidación de los territorios Europeos del Imperio Hispánico,incluido Gibraltar.
Dentro de los avances y retrocesos de la contienda se publicaron el 29 de junio de 1707 los decretos de Aragón y Valencia, teniendo como resultado la abolición de todo[2] el sistema legislativo e institucional de ambos reinos.
El 3 de abril de 1711 se dictó un segundo decreto por el que se restablecía parte del derecho aragonés otorgándose una nueva organización planta a la Audiencia de Zaragoza. En el caso de Aragón la asimilación castellana fue menos traumática, puesto que el idioma propio, el aragonés, había sido sustituido en la administración por el castellano, a través de la influencia de los Trastámara que ocupaban el trono aragonés.[3]
El tercero, de 1715, el de Mallorca se publicó el 28 de noviembre de 1715, siendo más complaciente y fruto de una actitud más negociadora. 
El cuarto decreto que afectaba sólo a Cataluña se dictó el 9 de octubre de 1715, despachado por Real Cédula con fecha de 16 de enero de 1716.
Abolía las Cortes y el Consejo de Ciento.
Además se sustituía al virrey por un capitán general, al igual que en el resto de los reinos de la Corona de Aragón, y se dividía Cataluña en doce corregidurías, como Castilla y no en las tradicionales vegueries, no obstante los batlles se mantienen.
Se prohíben los somatenes (milicias populares de Cataluña).
Se estableció el catastro gravando propiedades urbanas y rurales y los beneficios del trabajo, el comercio y la industria.
Igualmente, el idioma oficial de la administración dejó de ser el latín ¿? y fue sustituido por el castellano, aplicándose desde entonces obligatoriamente en las escuelas y juzgados.
También se cerraron las universidades catalanas que apoyaron al archiduque Carlos, trasladándose a Cervera, que se había mantenido fiel a Felipe V.
El decreto mantiene el derecho civil, penal y procesal, al igual que el Consulado del Mar y la jurisdicción que éste ejercía, y no afectó al régimen político-administrativo del Valle de Arán por lo que este no fue éste incorporado a ninguno de los nuevos corregimientos en que se dividió el Principado de Cataluña.
En resumen, como resultado de los decretos, los antiguos reinos de la Corona de Aragón, perdieron sus instituciones político-administrativas aunque, salvo Valencia, mantuvieron su derecho privado propio. No fueron una adaptación total a las leyes de Castilla, ya que además, mantuvieron un régimen tributario diferente al castellano, y Cataluña siguió gozando de la exención de quintas.[1] Se implantó el absolutismo. Las cortes fueron disueltas[1] y se concedió a algunas poblaciones el derecho de asistir a las cortes castellanas, que se convierten en cortes comunes a toda España salvo Navarra, que mantuvo sus cortes reales hasta 1841. En 1709 asistieron a las Cortes representantes de Aragón y Valencia, y a las de 1724, también asistieron representantes de Cataluña.[1] Se modificaron los mecanismos de elección de los gobiernos municipales adaptándolos a las normas de Castilla[1] . Los municipios importantes pasaron a ser regidos por un corregidor, y los cabildos locales por un regidor[1] , que en Aragón pasaron a ser hereditarios, por lo que, a finales del siglo XVIII casi todos los cargos estaban ocupados por miembros de la nobleza.[1] Los battles locales, que ayudaban a los regidores, eran nombrados cada año por la Audiencia.
http://caballodeespartero.blogspot.com/2010/03/de-corona-aragonum-et-catalonie.html
http://argumentari.blogspot.com/http://ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d’Arag%C3%B3
http://www.seacex.es/Spanish/Publicaciones/126/corona_aragon_08_02_orig.pdf
http://xpoferens.blogspot.com/2006/09/corona-catalana.html
http://ca.wikipedia.org/wiki/Decrets_de_Nova_Planta
Estoy seguro que “quizás” sea un artículo interesante pero deberías esforzarte en dos cosas para que alguien lea semejante tocho:
1. Indicar claramente al principio y en breves palabras qué pretendes demostrar. Después proceder a argumentarlo.
2. Destacar en negrita las partes fundamentales del texto.
Pon este enlace para dar más crédito a todo lo que has puesto….
http://4.bp.blogspot.com/_J14paVPF0UI/S8ZD8mABgjI/AAAAAAAAoBk/-NljfR62prU/s1600/Mapa+Europa+1235-.jpg
PUTOS CATALANES
Que sí, que sí, que esto ya huele. Por repetido paso de argumentar ya nada más. El término al que tu aludes -paso de leer el resto del panfleto- se menciona una vez, repito -UNA SOLA VEZ-, contra tropecientas que se menciona Corona de Aragón.
Hablar de Cataluña como tal es erróneo, pues lo que existía era un grupo de condados que ocupaban el territorio que hoy se denomina así.
Desperta ferro! Visca Aragó!
Otra cosa, a ver si vais devolviendo a sus legítimos dueños ya las 113 obras de las parroquias de la Franja.
Jajaja, desde el cariño para todos los aragoneses. Os han engañado bien. Leete al menos las conclusiones del final.
Visca Aragon y visca Catalunya !!
Otro artículo apesebrado al poder de los nuevos caciques… sigue así. Prosperarás en la Cataluña de las prohibiciones y los apesebrados subvencionados
Los datos de la Wiki no son fiables ese es el primer error para demostrar algo.
Sabes que es la Marca Hispanica y quienes fueron los Reyes godos ? Sabes que Barcelona y Tarragona son mas antiguas que el Termino de Cataluña y mas antiguas que los condados catalanes… Sabes que Barcelona y Tarragona ya pertenecian a una cosa que se llamaba Hispania y que formaba toda la Peninsula??
Es que si vamos atras en el tiempo se demuestra que Cataluña es tan Española como Castilla.
jaja, leed un poco la Gran Enciclopedia Aragonesa y os enterareis de vuestra historia. Proteged la lengua Aragonesa que buena falta le hace y que sepais que los reyes de la corona Catalano Aragonesa eran catalanes, hablaban en catalan y asi lo hicieron constar en los archivos de la Cancilleria real en Barcelona. Incluido Jaume I.
¿O porque crees que hoy en dia se habla catalan en Valencia y en Mallorca? O los moriscos ya hablaban en Valenciá o Mallorquí?
“Alfonsoelbatallador
Pon este enlace para dar más crédito a todo lo que has puesto….
http://4.bp.blogspot.com/_J14paVPF0UI/S8ZD8mABgjI/AAAAAAAAoBk/-NljfR62prU/s1600/Mapa+Europa+1235-.jpg”
Alfonso, de este enlace lo único que se deduce es que el condado de Barcelona y los demás condados catalanes pertenecían al Rey de Francia, porque si te das cuenta no hay separación con Francia ni está en otro color…
http://ca.wikipedia.org/wiki/Cap%C3%ADtols_matrimonials_de_Barbastre_(1137)
El Rey Pedro IV de Aragon o Pere III de Barcelona, llamado el ceremonioso. Hablando en catalán.
http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/p_003.htm
FIGURA 3
Albarán del rey Pedro el Ceremonioso al archivero para que busque el testamento de Jaime I y dé copia de él a la condesa de Ampurias. No lleva fecha, pero no es posterior a 1363.
Col. Historia del Archivo, núm. 90.
Transcripción
[Darrere] Al feel nostre en Barthomeu Dezpuig, tinent les claus de nostre arxiu.
Lo rey d’Aragó.
Manam-vos que cerquets lo testament del rey en Jacme, de bona memòria, lo qual pres València; e si clàusula ni altra cosa hi ha de què la comtessa d’Ampúries ne vulla còpia, sia-le’n donada de continent.
traducción Trasnscripción
A nuestro fiel don Bartolomé Despuig, tenente de las llaves de nuestro archivo.
El rey de Aragón.
Os mandamos que busqueis el testamento del rey Jaime, de buena memoria, el cual tomó Valencia; y si cláusula u otra cosa hay de la que la condesa de Ampurias quiera copia, se la dais inmediatamente. traducción
Guifre II
lo que dice el mapa es que en 1235 CATALUÑA NI EXITÍA, QUE PARTE DE ELLA ESTABA EN EL REINO DE ARAGON Y EL RESTO PERTENECIA A LOS GALOS.
EDU
En la CORONA DE ARAGON se hablaba aragones hasta que el amigo fernando se caso con la catolica y desde entonces el aragones quedó postergado. En Mallorca se habla mallorquí y en valencia valenciano y el valle de aran aranés. Cataluña nunca ha tenido rey (a no ser que lorenzo lamas sea catalan)
Venga seguir buscando cataluña en el mapa
http://es-es.facebook.com/photo.php?pid=318472&o=all&op=1&view=all&subj=51687756846&aid=-1&id=100000286237344
Alfonso, Esto de abajo es Aragonés:
Me fan goyo tus güellos. (Me gustan tus ojos).
¿Cuálo ye o nueso? (¿Cuál es el nuestro?).
A plebiu y ya está xuta la carrera. (Ha llovido y ya está seca la calle).
Deban da caseta bi’staba una xerata que itaba muita flama. (Delante de la casita había una hoguera que echaba mucha llama).
No sabebai o que m’eba pasau. (No sabía lo que me había pasado).
Puyoron enta loma. (Subieron hacia la loma).
En i’stá muitas. ¡Cuántas en bi’stá! (Hay muchas. ¡Cuántas hay!)
Y esto que dice Pere III el ceremonios es CATALAN. jajaja. Mirate el link, que es del archivo de la corona, en Barcelona:
Lo rey d’Aragó.
Manam-vos que cerquets lo testament del rey en Jacme, de bona memòria, lo qual pres València; e si clàusula ni altra cosa hi ha de què la comtessa d’Ampúries ne vulla còpia, sia-le’n donada de continent.
http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/p_003.htm
Me parece que esto es irrefutable. ¿O es que no lo quieres ver?
Otro ejemplo. Otro Rey. Jaime II hablando en CATALAN. ¿Seria porque eran catalanes? ¿o solo lo hablaban en la intimidad? Enterrado en Tarragona por su expreso deseo al igual que su padre Pedro III. ¿No os suena raro que todos los reyes de Aragón estan enterrados en Catalunya?
http://www.mcu.es/archivos/MC/ACA/ExpoPatronato/p_098.htm
FIGURA 98
Jaime II (+1327). Carta o billete a fray Ramón Saguardia, lugarteniente del maestre de la orden del Temple en Aragón y Cataluña. Asegura a los templarios asediados en Miravet que hará justicia en su caso. Alzira, 13 de diciembre 1307.
Real Cancillería, Cartas reales de Jaime II, Templarios, núm. 21. FIGURA 98
Jaume II (+ 1327). Carta o bitllet a fra Ramon Saguàrdia, lloctinent del mestre de l’orde del Temple a Aragó i Catalunya. Assegura als templers assetjats a Miravet que farà justícia al seu cas. Alzira, 13 de desembre 1307.
Reial Cancelleria, Cartes reials de Jaume II, Templers, núm. 21.
Transcripción
De nós en Jaume, per la gràcia de Déu rey d’Aragó, a vós en Ramon ça Guàrdia. Raspon que yo sé [e] són cert que•ls templers an reebut de nostres antecesors e [de] nós molts de béns e de gràcies, e•ls templers en moltes coses an s[e]rvit los nostres e nós bé. E en ço que ara fem contra vosaltres fem ço que príncep catòlic deu fer, con de ço que d’aquí avant i•farem segirem veritat e justícia. Dada en Algecira sots nostre segel secret lo dia de santa Ll[ú]cia.
traducción Trasnscripción
De nos, don Jaime, por la gracia de Dios rey de Aragón, a vos, don Ramón Saguardia. Respondo que yo sé con certeza que los templarios han recibido de nuestros antecesores y de nos mismo muchos bienes y gracias, y que los templarios nos han servido bien a nos y a los nuestros en muchas cosas. Y en esto que ahora hacemos contra vosotros hacemos aquello que un príncipe católico debe hacer, de la misma manera que en lo que haremos de aquí en adelante seguiremos la verdad y la justicia. Dada en Alcira bajo nuestro sello secreto el día de santa Lucía.
Catalanes asquerosos y mentirosos.
¡¡ VIVA ESPAÑA !!
¿El mapa sin Cataluña es una fake????
Dicen los catalanes que es del siglo XIX.
¿Alguien lo puede aclarar?
http://4.bp.blogspot.com/_J14paVPF0UI/S8ZD8mABgjI/AAAAAAAAoBk/-NljfR62prU/s1600/Mapa+Europa+1235-.jpg”
Para los del supuesto mapa de 1235:
Este mapa no es del siglo XIII ni de coña. A primera vista hubiera dicho que es un mapa hecho en la edad moderna reinterpretando los reinos medievales, y que de hacerlo no tenía mucha idea de historia medieval. Pero mirandolo más atentamente, es un fake en toda regla. Los contornos son demasiado precisos como para haber sido hecho antes del siglo XIX. Diría que lo ha hecho algún matado con el Photoshop con toda la intención del mundo.
http://www.vallenajerilla.com/glosas/entera1.JPG
Este es el Atlas catalán de Jehuda Cresques, chueta mallorquín, realizado en el siglo XIV y considerado el más avanzado de aquella época
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~3965~490044
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2073~120071:Map-Of-France,-Spain,-And-Portugal-?sort=Pub_List_No_InitialSort&qvq=w4s:/where/Spain/;sort:Pub_List_No_InitialSort;lc:RUMSEY~8~1&mi=20&trs=186
CON DOS COJONES Y UN PALITO
Nunca había leído tanta interpretación de libre y único pensamiento y todo para intentar convencer de un invento catalanista de un reino catalán que nunca existió de unos reyes cCON DOS BOLITAS Y UN PALITO
Nunca había leído tanta interpretación de libre y único pensamiento y todo para intentar convencer de un invento catalanista de un reino catalán que nunca existió de unos reyes catalanes que nunca existieron de una corona catalana que nunca existió de un idioma que nunca existió como catalán (si como lemosi)(catalán es dialecto del occitano) de una nación que nunca existió, pero los fascistas catalanistas hacen de todo este cuento una verdad mal entendida por el resto de los Españoles malos y los envidiosos de los ARAGONESES que ahora resulta que no existíamos nosotros y todo era de ellos y de nadie mas que de ellos esto parece un cuento de (gloria fuertes)
1ª matrimonio entre Petronila de Aragón y Ramón Berenguer de Cataluña.( MENTIRA RAMÓN BERENGUER IV BARCELONA, cataluña NO EXISTÍA)
2Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca (1114) o las expediciones llevadas a cabo por los condes barceloneses en tierras moras de Valencia ( BUENO ESO DE CONQUISTA ES LA PRIMERA VEZ QUE LO OIGO) Y EXPANSIÓN POR VALENCIA PUES CREO QUE NO ¡!!!!!!!!!ME DA QUE TE ESTAS BINIENDO UN PELIN ARRIBA CON LA IMAGINACION
3ª1134 penetró con una audaz expedición en Zaragoza e hizo huir a RAMIRO DE ARAGÓN Y NO TE OLVIDES DE QUE EL CID(DERROTAN Y HUMILLAN HA BERENGUER RAMÓN DE BARCELONA EN LA BATALLA DE TEBÁR) ( MORELLA) AL CUAL VENCEN LE HACE PRISIONERO Y SE APODERA DE SU ESPADA “COLADA” ( imagino que se te olvido pegar todo no!!!)
4ª te explico un poco como funciona en Aragón el matrimonio en casa y lo que acepto y firmo Ramón Berenguer IV
EN ARAGÓN LA CASA COMPPRENDE EL EDIFICIO DONDE SE HABITA, LAS TIERRAS Y POSESIONES FAMILIARES, LOS PARIENTES QUE TIENEN UN ASCENDIENTE COMÙN Y LOS SIRVIENTES Y ACOGIDOS, TODOS ESTOS ELEMENTOS FORMAN UN INDIVISIBLE, CON DERECHOS Y OBLIGACIONES. EL DUEÑO DEBE DE MIRAR POR LA PERDURACIÒN DE LA CASA ARA QUE TODAS SUS GENTES PUEDAN VIVIR EN ELLA Y DE ELLA
Ramón Berenguer se hace hijo de Ramiro II Rey de Aragón y este le da el titulo de príncipe de Aragón pero no la dignidad Real y Ramiro II de Aragón será siempre Rey, dueño y padre tanto de su Reino como de los condados de Ramón Berenguer mientras le plazca y la descendencia mantendrá el linaje de la CASA DE ARAGÓN y los de esta casa serán sus atributos trasmitidos por línea de mujer y no de barón según nuestro derecho aragonés en que la casa de la mujer asume primacía sobre la estirpe del marido y ramón Berenguer renuncia a su casa y a sus apellidos y atributos al reconocerse hijo de Ramiro II de Aragón y de la Casa de Aragón (por que crees que se llamaba Rey de Aragón y no se hacia llamar conde)
RESUMIENDO el esposo cumple la función de gobierno, pero no la de cabeza de la casa, que solo se otorgará al heredero………………………….
5Aquí cito de nuevo lo que apunta la Gran Enciclopedia Aragonesa:
Creo que esta parte de la enciclopedia te las as saltado por error pero yo te la pego para que la lesa vale!!!!!
Al ser Aragón el título de mayor dignidad, pasó a ocupar el primer lugar de las titulaciones reales, lo que hizo que diese su nombre a la entidad política que estaba naciendo: la Corona de Aragón. Efectivamente, fue costumbre de la dinastía enumerar los diferentes reinos y territorios que poseía: Aragón, Valencia, Mallorca, Sicilia, Cerdeña, etc. Sólo en alguna ocasión prescindió el rey de esta costumbre; como cuando Jaime I separó de la Corona el reino de Mallorca para su segundogénito Jaime, el hijo mayor, Pedro III el Grande, se limitó a titularse Rex Aragonis, suprimiendo los demás para no hacer patente la separación de Mallorca, que él no aceptaba. Tales enumeraciones tenían, además, otro inconveniente, ya que los reinos debían preceder a los condados, por lo que Barcelona descendía a los últimos lugares. Se creó por ello cierto malestar entre los catalanes que, dueños del poder económico y político, aspiraban (también a obtener la primacía en estas y otras cuestiones protocolarias. Consiguieron a veces que el rey fuera a Cataluña antes que a Aragón a jurar fueros y costumbres. Pero debían entrar en los combates al grito de «¡Aragón, Aragón!», por lo que más tarde, en un claro intento compensatorio, se dejó circular la idea de que los colores de la bandera de la dinastía habían sido tomados de Cataluña.
6ª El término «Corona Aragonum et Catalonie» aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona del 16 de septiembre de 1286 (véase: Ferran Soldevila, Història de Catalunya, Barcelona, ed. Alpha, 1962, p. 383, nota 29
Pero solo aparece esa única vez en toda la historia de la CORONA DE ARAGÓN contra cientos de miles de documentos de la época que dicen CORONA DE ARAGON
7ª Magnas Societas Cathalanorum, gracias a la cual en 1380 se conquistarían territorios como los ducados de Atenas y Neopatria
Creo que te refieres ha la compañía Almugávar Aragonesa y catalana y entre 1318 y 1319 los almogávares conquistaron Siderocastrom y el sur de Tesalia y crearon el Ducado de Neopatria unido al de Atenas al grito de ARAGÓN ARAGÓN Y DESPERTA FERRO
En 1379 la Compañía Navarra, al servicio del emperador latino Jaime de Baux, conquistó Tebas y parte de Neopatria, mientras que los aragoneses mantenían la parte restante del Ática y Neopatria,
Luis, conde de Beaumont-le-Roger y duque de Durazzo Luis murió ese mismo año dejando a la compañía sin trabajo por lo que se pusieron bajo las órdenes de Pedro IV de Aragón en 1377 y se organizaron en cuatro compañías, mandadas por los gascones Mahiot de Coquerel y Pedro de la Saga, y los navarros Juan de Urtubia y Guarro.
8ª Lo de que los Reyes de ARAGÓN se hacían llamar Reyes de cataluña pues ya me dirás donde as leído tu eso no creo que en los archivos de la CORONA DE ARAGÓN ni documento oficial alguno ( LO SIENTO SOLO REYES DE ARAGÓN VALENCIA, MALLORCA y condes de Barcelona ETC)
9ª La numeración de los reyes: joder te vuelves a lucir donde as visto tu algún Rey ARAGONÉS llamarse ((pere)) te confundes o pretendes confundir a quien te lea para llevarte una vez mas esto hacia tu supuesta historia catalana pero lo siento ningún rey llego a escribir su nombre en catalán, Pedro IV, nunca se llamo a si mismo Pere III, al contrario la diputación de barcelona, le llamaba de esta manera, por ejemplo: A de la C. de A. Registro copiador de cartas año 1396, CLXVI: dice el texto: “E COME NOSTRUN ERUS PERE III…..” que es lo que te deja claro esto pues te lo diré yo que quien le llamaba en catalán PereIII es la diputación y la misma diputación le llama Conde Pere III y no Rey Pere III ya que el y el resto de los Reyes ARAGONESES siempre se siguieron la cronología ARAGONESA ya que la casa de Barcelona se extinguió con Ramón Berenguer IV por mutuo acuerdo (vuelve a leer los esponsales del matrimonio en casa) por cierto esto me lo ha pasado un amigo de tu tierra.
Y ya que estamos te diré que el idioma de la corona era EL ARAGONÉS , EL LATIN Y LlEMOSI (en éste último se escribieron las crónicas de Jaime I y de Pedro IV). El Archivo General de la Corona de Aragón en su Reg.4529 p.I folio 54 habla de Llemosí y no de catalán. El juramento de vasallaje entre Jaime II de Mallorca y Pedro III de Aragón se realizó en Llemosí (12/01/1278). La anulación de este juramento, por parte del rey mallorquín, también se realizó en Llemosí (01/1283).
10ª Y podría seguir pero creo que es una perdida de tiempo ya que tu idea fija es de convencernos de algo que lamentable mente nunca existió eso si tu sigue haciendo caso ala wiki y pregúntate por que los archivos y documentos de la época dicen una cosa y tu wiki dice otra total mente distinta quien reescribe la historia a su antojo y QUIENES COMEN DE ELLO ha que estos señores que se llaman nacionalistas Catalanes, Sorianos, Leoneses o de Utrera no cobran 1000 euros al mes pues haber si va ha estar hay tanto interés por decir que “SI” cuando es “NO” y “NO “ cuando es “SI”
Si quieres historia lee historia pero no cuentos fantástico eso déjaselo para los niños y los supuestos historiadores bien pagados por la generalidad de cataluña del siglo XIX de lo que llaman la (renaixenca) que reescribieron que no transcribieron la historia de ARAGÓN y del resto de Reinos y condados de la corona de ARAGÓN poniendo palabras, frases, comas y Reyes donde no ponía nada para poder inventar unas raíces inexistentes del actual regionalismo-nacionalismo catalán
A ver, que yo no cobro de nadie. Pero, estaria bien cobrar esos 1000 euros que dices. Ya me diras quien los paga, porque si recibiera un euro por cada vez que uno de vosotros me insulta, estaria ya forrado.
Al final es lo de siempre, cuando ya no teneis argumentos solo sabeis insultar y gritar. Es lo tipico de alguien que solo ve lo que quiere ver y que hace del odio a lo catalan su razón de ser.
Ya se que no se ha de dar de comer al troll, pero en tu caso, hare una excepcion.
Si te hubieras leido bien el post, verias que no queria convencer a nadie, solo a mi mismo y ya lo he hecho. Mirate las conclusiones.
Todo lo que pone la primera parte del post lo he sacado de la wiki – en castellano – y de la enciclopedia aragonesa. Yo no he añadido nada. No se donde ves tu lo de Ramon Berenguer de Cataluña.
Lo de las expediciones de Ramon, ya te digo, ponte a contradecir la wiki o a la enciclopedia aragonesa.
En el punto 3 se te va la flapa creo, porque el que hizo huir a Ramiro fué el rey Castellano. No Ramon.
Lo del casamiento en casa, como que no. Eso se invento 2 siglos mas tarde. Mirate lo que dice Ramiro en las capitulaciones matrimoniales de Barbastro.
In Dei nomine. Ego Rammirus, Dei gratia rex aragonensis, dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate, sicut pater meus Sancius, rex, vel fratres mei, Petrus et Ildefonsus, melius unquam habuerunt vel tenuerunt ipsi vel utriusque sexus homines per eos, salvis usaticis et consuetudinibus quas pater meus Sancius vel frater meus Petrus habuerunt in regno suo. Et commendo tibi omnes prephati regni homines sub hominio et iuramento ut sint tibi fideles de vita tua et de corpore tuo et de omnibus membris que in corpore tuo se tenent, sine omni fraude et decepcione, et ut sint tibi fideles de omni regno pretitulato et universis omnibus ad illud regnum pertinentibus, salva fidelitate mihi et filie mee. Hec autem omnia superius scripta ego prephatus rex Rammirus taliter facio tibi, Raimunde, barchinonensium comes et marchio, ut, si filia mea mortua fuerit prehata, te superstite, donationem prephati regni libere et immutabiliter habeas absque alicuius impedimento post mortem meam. Interim vero, si quid augmentationis vel traditionis de honoribus vel municionibus prephati regni, me vivente, facere tibi voluero, sub prephata hominum fidelitate firmum et immobile permaneat; et ego prephatus rex Rammirus sim rex, dominus et pater in prephato regno et in totis comitatibus tuis, dum mihi placuerit. Quod est actum III idus augusti anno incarnationis Dominice CXXXVII post millesimum, era millesima centesima LXXV, prephato Rammiro regnante.
Signum Rammiri + regis.
Ut omnia superius scripta fideliter et incomutabiliter observentur, prenominatus rex Rammirus comendavit comiti barchinonensi suos barones subscriptos sub hominio et iuramento: in primis, comitem palearensem, Raimundum Petri de Eril, Petrum Raimundi filium eius, P. Raimundi d’Estada, Gomballum de Benavent, Balach Furtuno d’Açlor, Guillelmum de Capela filium Berengarii Gomballi, Bernardum Petri de Laguarres, Petrum Lobiz Sancti Stephani, Gali Garcez de Sancto Vincentio, Petrum Mironis de Entenza, Gombal de Entenza, Lop Garcez Laita, Frontinum, Gomez Ferriz, Pelegri de Castel Azol, Arpa, Sansanz d’Arsu, Maza, Furtun d’At de Barbastro, Fortun Garcez frater de Maza, Garcia Cez d’Oscha, Garcia de Rodelar, Lobalasch de Pomar, Porchet, Petrus frater eius, Raimon de l’Arbes, Michael d’Albera, Sanz d’Andio, Gali Sanz de Grads, Lop Sanz de Iacha, Gaiet, Pedro Lopiz de Lusia, Gali Xemenons d’Alcala. Poncius, scriptor, hoc scripsit domini regis precepto die annoque prephato, qui solito more hoc imposuit signum.
Yo, Ramiro… Rey de los aragoneses, te doy a tí, Ramón, Conde y marqués de los barceloneses, a mi hija como esposa, con todo el reino aragonés íntegramente
De todos es manifiesto que yo Ramiro, rey de Aragón por la gracia de Diós di mi hija a Ramon, conde de Barcelona, con toda la honor de mi reino. Ahora, con libre voluntad y con firme deseo, quiero, ruego y mando que desde ahora todos mis vasallos, tanto los caballeros como los clérigos y los infanzones en lo tocante a los castillos y fortalezas y todos los otros honores, los tengan y retengan por el conde Ramon tal como los deben tener y retener por el rey y a él, siempre y en todos los lugares obedezcan fielmente como si fuera el rey (tanquam regi)
para acabar de aclarar quien ejerce como regente,
Itemque, donat ei et firmiter laudat quo ib odierna die in ante nichil unquam alicui donet vel laudet absque consilio et bona voluntate comitis; quod; si fecerit, similiter irritum et sine stabilitate fiat…
Asimismo le concede y firmemente aprueba que de hoy en adelante no dará ni concederá nada a nadie sin el consejo y consentimiento del conde. Que si lo hiciese, de la misma manera, que sea nulo. Esta concesión la hizo el rey Ramiro con el consejo y consentimiento de sus nobles vasallos abajo firmantes…
Y para acabarlo de ligar, Ramiro además se retira a un Monasterio.(aunque no te guste la wikipedia, incluso en su versión española es.wikipedia.org/wiki/Ramiro_II_de_Aragón),
Lo de la venganza catalana sale en todos los libros griegos, bulgaros, etc. Y pone catalana, no aragonesa. Y a los que odian es a los catalanes. Y el grito de batalla “desperta ferro” es CATALAN !! .jajaja, es que me parto. Tal vez tambien habia aragoneses. ¿Dime, una cosa, las flotas bajaban el ebro desde el Pilar? Porque creo que Aragon no tiene mar.
Lo de los reyes de Catalunya, yo no lo he dicho. Eran reyes de Aragon, Valencia, Mallorca y Condes de Barcelona.
Pero el sentido es el mismo, eran la maxima autoridad de todo el territorio. Va a ser que hace ya mil años que a los catalanes no nos gustan los reyes, jajaja.
Lo de la numeracion, como que no hay nada que discutir nada. Son diferentes numeraciones y punto.
Lo del llemosi, tiene delito. El liemosi(de Llemotges) tiene varios significados. O bien era el catalan medieval o bien era lo que se hablaba en todo el occitano incluyendo los condados catalanes. En cualquier caso no era aragones.
Los reyes de la corona de Aragon, vivian en su palacio de Barcelona, se enterraban en Catalunya y hablaban Catalan como te he demostrado con los ejemplos.
Yo comprendo que es dificil de entender de repente, que te hayan desmontado la historia esa del NO-DO que traes, pero eso no te da derecho a insultar a la gente. Yo he sido muy respetuoso con Aragon. Al fin y al cabo, la preminencia de Catalunya en la corona de Aragon esta plenamente aceptada por todo el mundo con dos dedos de frente y asi se refleja en todos los libros.
Lo que me alucina es que se creara una corona que englobaba varios reinos y territorios como Aragón, Valencia, Mallorca y Catalunya (he puesto territorios para que no me digas que Catalunya no era reino) y que cada uno de ellos tuviera sus propios fueros e independencia y que esta entente durara tantos siglos y de forma tan fructifera para todos.
Todo aquello, se termino con los decretos de nueva planta y que sepas que fue entonces cuando los fueros de Aragon se fueron al garete. Otra consecuencia fué que el Aragones se haya perdido en la noche de los tiempos y hoy este a punto de desaparecer.
Pero eso no te preocupa. La que debia ser tu preocupacion no te afecta. Lo que te jode, es que los catalanes todavia conservemos nuestra lengua, el catalan y que queramos seguir usandola.
Es curioso pensar que acerca de esta historia comun, los Aragoneses nos insultan, los Valencianos ya ni te cuento y supongo que los Mallorquines tambien nos deben odiar. Si te fijaras un poco, verias que la division interna de la corona de Aragon fue una estrategia habilmente orquestada para conseguir unos objetivos claros que solo pueden ser asegurar la supremacia castellana y del idioma castellano.
Y dia a dia, con gente como tu, esos objetivos se siguen consiguiendo.
Hay dos hechos inegables que demuestran que quien llevaba los pantalones y el poder en la Corona de Aragon eran los catalanes.
Uno es la presencia del idioma catalan en Valencia y en Mallorca, tras su reconquista. Si Catalunya hubiese sido esa tierra sometida sin identidad y reagrupacion cultural, jamas se habria logrado que en ese territorio se hablara ese idioma.
Y el otro y mas demoledor, donde los tentaculos del nacionalismo español (es decir el imperialismo castellano) no han podido llegar, es la presencia de alusiones en el vocabulario tosco (idioma anterior al albanés) y las citas griegas que se conservan del periodo de La Venganza Catalana. Esas gentes llamaban a aquellos almogavares catalanes, los llamaban ca ta la nes.
http://es.wikipedia.org/wiki/Venganza_catalana
Esto jamas lo podreis negar y esconder, es la evidencia, no habeis podido acabar con el valenciano y mallorquin y vuestra manipulacion no ha llegado hasta el otro extremo del Mediterraneo.
Os jode la pura realidad, os jode pensar que la palabra catalan sonaba con fuerza, temor y respeto por todo el Mediterraneo, os jode muchisimo pensar esto. Y no solo a los españolufos de hoy, sino tambien a los del pasado, a los del siglo XVI, XVII, XVIII, XIX, XX. Todos estos siglos han sido una constante lucha por acabar con nosotros, con nuestra cultura, con nuestra lengua y sobretodo con nuestra historia, nuestro pasado. Porque sabeis de la persistencia de los catalanes, que jamas nos rendimos, jamas nos entregamos. Si sin saber toda esta historia, todo nuestro pasado, el amor por Catalunya ya es grande, imaginaros que pasaria si todo esto se enseñara en el colegio, como debe de ser, enseñar la historia de verdad, y no la manipulacion españolista. Sabeis que si todos los catalanes conocieran su pasado amarian 4 veces mas su tierra y entonces ya no habria nadie que nos pudiera parar. La prueba de vuestro anticatalanismo es que a pesar de las numerosas pruebas que se han dado de la catalanidad de Cristobal Colon, vosotros os empeñais en negarlo y os empeñais en que Colon fue italiano. Pudiendo tener un Colon catalan (y por tanto español) preferiis tener un Colon italiano. Asi es como sois, os repugna Catalunya. Siempre os ha repugnado, son 500 años de desprecio.
Sabia de la reaccion de muchos españolufos al ver este post. No me ha sorprendido nada, se os muestra la evidencia pero os empeñais en mirar a otro sitio, en negarla, en tergiversar el pasado, darle mil vueltas. Ese es vuestro modus operandi. Realmente sois pateticos.
Se que pica, pero a rascar!
VISCA CATALUNYA!
y ahora mas que nunca; Independència!
Veo que tu anti ARAGONESISMO te lleva a ver una extraña visión particular de algo que solo tú y los nacioimperialistas de extrema derecha catalanes veis ya que parece que el resto del mundo y de historiadores no lo hacen
Con todo el respeto y cariño para los catalanes no se por que te avergüenzas de ser catalán y de la historia que tuvisteis y te empeñas en ver y leer lo que tu crees y te gustaría que pusiese te empeñas en tu realidad virtual de la WIKI y omites los archivos históricos de la corona de ARAGON donde dice lo que paso y lo que cada uno era REINO y condado
Creo que ha ti nadie te ha insultado solo se te ha dicho que faltas ha la verdad reiteradamente y inventas ha gusto del consumidor lo que te interesa, pinchas cortas y pegas de tu Biblia (WIWI) partes de los testos y pasas de lo que no te da la razone todas formas si tienes quejas de lo que los condados Barceloneses fueron te quejas ha Ramón Berenguer IV por casarse con una REINA y formar parte de la CASA DE ARAGÓN por que no lees las crónicas de Montaner y miras cuantas veces habla de la casa de ARAGÓN y si dice una sola vez casa de Barcelona pero claro será otro traidor como Berenguer IV y el resto de los Reyes ARAGONESES por no decir nada del Reino de Cataluña (claro será por que cataluña no era Reino) y cuantas veces dice algo de los Reyes de esa cataluña que ha ti te hubiera gustado ni una sola (NI UNA SOLA) Te obsesionas en insultar a todo el mundo y ver persecuciones pero de momento eres tu y CUATRO MAS LOS QUE INSULTAN HA TODOS LOS QUE NOS LES DAN LA RAZÓN, lo siente pero lo verde es verde y lo rojo ROJO
Te empeñas en decir una y otra vez la preeminencia la supremacía de cataluña en la corona esta mas que demostrada pero eso será en tu mundo pero no en la historia, yo lo siento que tantos desvelos por tu parte y tanta inventiva se queden en saco roto pero se menos prepotente y haber si es verdad que la próxima vez tratas con respeto ha ARAGÓN igual que yo lo ago con todos los territorios de la CORONA ARAGONESA (incluido el condado de barcelona)
Espero que tus argumentos sean mas veraces que tu WIKI la próxima vez y te remito ha los archivos de la CORONA DE ARAGÓN
Y ESTO NO ES INSULTAR SI NO CADA UNO EN SU SITIO AUNQUE ESO OFENDA YO NO ME AVERGUENZO DE HABER FORMADO PARTE DE UN REINO Y UNA CORONA Y TU DE HABER SIDO UN CONDADO Y PERTENECER HA LA CORONA ARAGONESA………..
Y ESTO
Me parto de nuevo !! jaja. Los archivos de la corona estan en Barcelona porque asi lo dispusieron los reyes. ¿Porque no los pusieron en Aragon?
Y lo de que Catalunya no era reino, pues esta claro. Yo nunca he dicho que lo fuera. Pero como vas a avasallar, solo sabes repetir lo de siempre, sin saber que quieres rebatir.
¿Cuando me llamas fascista catalan no insultas? ¿cuando me llamas catalan de extrema derecha no insultas?
Yo soy independiente. Y no me caso ni con mi sombra. Lee el resto del blog y te quedara claro.
Ya te digo una vez mas. La preminencia catalana esta clara hasta para la gran enciclopedia aragonesa.
Me tengo que ir de viaje, no podre seguir contestandoos. Adeu. Visca Aragon !! y Visca Catalunya !!
Entre la variada estirpe de los necios, quizá la peor especie sea la del tonto altivo.
Son aquellos individuos, ya sean niños o mayores (en los niños, aún tiene alguna disculpa; en los mayores, no), que cuando les dices algo que no saben, no lo interpretan como que les quieres enseñar, sino como que les quieres humillar; no lo toman como una oportunidad de aprender, sino que piensan que quieres hacer patente su ignorancia.
Así, su reacción es ir contra ti y contra lo que les enseñas; por eso no aprenden nunca, por eso se condenan ellos mismos a seguir siendo tontos.
Y tú, encima, por corrección social o por imposición, tienes que disculparte.
EL DE LA VERDAD DUELE:
Este es tonto pero tonto tonto, no!!!!!! JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
El término «Corona Aragonum et Catalonie» no aparece en el Privilegio de anexión de Mallorca, lo que aparece es “Reino, señoríos y Corona de Aragón y Cataluña” perdido en un texto en el que se suele repetir “señoríos de Aragón y Cataluña” porque lo que está haciendo es una enumeración de las posesiones del Rey.
Es decir que se refiere al Reino (de Aragón) y los señoríos (de Cataluña, recordamos que no era una única entidad sino que estaba separada en Condados) posesiones de la Corona.
Pero bueno, supongo que al “cortar y pegar” se ha dejado alguien atrás lo de “Reinos y señoríos” que forma parte de la frase.
Todos los catalanes nacionalistas no somos radicales como este de (la verdad duele) aunque pensemos de distinta manera y creamos distintas cosas respetamos ha todos por igual y en nombre de todos los Catalanes pido disculpas poe este personaje de arriba
Esto es para todos los españolufos de un Catalanufo de mierda si os jode la historia de mi region de mierda que os den pero mi calalanufia de mierda es mas grande y huele mas, no eso no que huele mejor si eso huele mejor y esta mejor puesta en forma de truñito, joder ya me estoy liando mejor sera que me calle o se daran cuenta que soy mas tonto de lo que parezco bueno españolufos os dejo con vuestra mierda de segunda que la mia es mejor de primera jaja ha que os jode no ser de primera clase como catalanufia no eso no lo otro ostias ya me volví a liar, bueno que quereis soy asi
Cuando en la escuela (en Tarragona) me enseñaron la historia de España, allá por los finales de los 70 y principios de los 80, estudiábamos la historia así: prehistoria, neolítico, fenicios, griegos, romanos, visigodos, los moros, don Pelayo, el reino de León, Castilla, el Cid, los Reyes católicos… y luego te quedabas bastante extrañado de todos esos territorios mediterráneos que había ya en la época de los reyes católicos vinculados a la monarquía, que no sabías de dónde habían salido… supuse que vendrían por parte de Felipe el hermoso, no sé.
Fue ya a los 17 años cuando un profesor de literatura catalana nos dió un minicursillo de historia de Cataluña, porque lo consideraba necesario para explicar la literatura, que siempre se entiende mejor en un contexto histórico, cuando comprendí los extraños “descuadres” de la historia que me habían explicado. De repente aprendimos de dónde venía eso de “Conde de Barcelona”, que ostentaba el difunto padre del Rey, de la relación con Aragón, de la vinculación con el sur de Francia, de la conquista de Valencia y Mallorca, de la aventura catalana por el Mediterráneo, de la inclusión a la corona de los reinos de Nápoles, Sicilia, Córcega y Cerdeña, que aparecían como setas en la historia que nos habían explicado previamente.
Si esto me pasó a mí, catalán viviendo y recibiendo educación en Cataluña, ¿que no habrá pasado con los que viven en otras zonas de España donde no hay interés alguno en “corregir” el sesgo nacionalcatólico de la historia que se explica?
Lo más triste es que de todo esto no se saca nada, aparte del conocimiento personal. El transfondo de este tipo de educación está en la minusvaloración del otro, como un marido maltratador que desprecia y ningunea constantemente a su mujer para tenerla dominada, y no en la búsqueda de la verdad y la aceptación de los demás. Los que han perdido su lengua y su cultura, fruto de una opresión similar a la que comento, ahora van de matones y esbirros aplicando la misma medicina a los catalanes. Qué pena de país.
El mapa es un fragmento del mapa de Europa fechado en Jerusalén en 1235. Se conserva en la Biblioteca Nacional de Francia.
http://4.bp.blogspot.com/_J14paVPF0UI/S8ZWRQgaaMI/AAAAAAAAoBs/Qhuq4HC9oA0/s400/mapa+de+europa+1235-aragon-existe.jpg
PARA EL DE TODOS LOS REYES DE ARAGON ESTAN ENTERRADOS EN CATALUÑA……
Si a partir de Alfonso II “el Casto” están enterrados donde están es por que en su testamento, firma en Perpiñán la voluntad de ser enterrado en Poblet (construido por su padre) y el deseo de que este monasterio fuera el futuro panteón de reyes.
Ramiro I (1035 – 1063) Panteón Real del Monasterio de San Juan de la Peña.
Sancho Ramírez I (1063 – 1094) Panteón Real del Monasterio de San Juan de la Peña.
Pedro I (1094-1104) Panteón Real del Monasterio de San Juan de la Peña.
Alfonso I “el Batallador” (1104-1134) Abadía de Montearagón – Actualmente: Capilla de San Bartolomé de San Pedro el Viejo de Huesca.
Ramiro II “el Monje” (1134-1137) Capilla de San Bartolomé de San Pedro el Viejo de Huesca.
Petronila (1137-1164) Catedral de Barcelona.
Alfonso II “el Casto”(1169-1196) Panteón Real del Mon asterio de Santa María de Poblet.
Pedro II “el Católico” (1196-1213) Monasterio de Sijena.
Jaime I “el Conquistador” (1213-1276) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Pedro III “el Grande” (1276-1285) Monasterio de Santes Creus.
Alfonso III “el Liberal” (1285-1291) Catedral de Barcelona.
Jaime II “el Justo” (1291-1327) Monasterio de Santas Creus.
Alfonso IV “el Benigno”(1327-1336) Catedral Vieja de Lérida.
Pedro IV “el Ceremonioso”(1336-1387) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Juan I “el Cazador”(1387-1395) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Martín I “el Humano” (1395-1410) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Fernando I “de Antequera”(1412-1416) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Alfonso V “el Magnánimo”(1416-1458) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Juan II (1458-1479) Panteón Real del Monasterio de Santa María de Poblet.
Fernando II “el Católico”(1479-1516) Capilla Real de la Catedral de Granada.
A Alfonso el Batllador,
Sí claro, todos los reyes de Aragón, a partir de la unión dinástica con el Casal de Barcelona, están enterrados en Catalunya (exceptuando Fernando el Católico). Lo raro sería que los reyes aragoneses anteriores lo estuvieran. No sé a quién pretendes engañár, pero de lo que se habla es de los reyes tras la unión dinástica, que es de lo que se está hablando.
La otra cosa que me saca de quicio es que presentes un mapa en francés moderno, con la genealogía de los reyes, también en francés moderno, con unos contornos perfectos que hasta el siglo XVIII, con la invención del cronómetro, no se podían delimitar, con una apariencia de poster turístico (perfectamente enmarcado en un recuadro azul totalmente moderno), y digas que eso es un mapa del siglo XIII. No sé si es que no tienes vengüenza o eres un absoluto ignorante, pero es evidente que en cualquier caso, el mapa no tiene nada del siglo XIII. Puede, quizás, ser una interpretación jacobina e imperialista de la edad media, desde el punto de vista francés (si te fijas, Cataluña no está bajo dominio aragonés, sino bajo dominio francés, y eso después de la batalla de Muret, que tiene cojones), si es que realmente es un mapa que venden en la Biblioteca Nacional francesa, cosa que tampoco está probada, pero en cualquier caso no tiene nada que ver con la realidad, ni siquiera con la ficción que gente como tú defiende.
No tenéis ni puta idea, siempre falseando la Historia.
EDU: Haber no pongas tantos ejemplos y cíñete ha la verdad y la realidad y si te sientes pillado no descalifiques y que no te entren tantas ganas de reír que ha los demás nos las aguantamos leyendo las tuyas y ya ves que no son pocas…….
El Rey PEDRO IV DE ARAGÓN o conde pere III de Barcelona pero jamás Rey Pere III (esto seria mentir)
Las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón) «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y una sola vez se menciona “Corona de Aragón y de Cataluña”.HA partir del siglo XIV se simplificó a “Corona de Aragón”, “Reinos de Aragón” o simplemente “Aragón”.
Ningún soberano de aquella Monarquía se definió nunca “conde-rey” ni hubo reyes de Cataluña. El nombre que ellos se daban y todos –catalanes incluidos- les reconocían era el de reyes de Aragón, titulares de la Casa y Corona de Aragón. Cuando usaban la titulación extensa, el título condal barcelonés (no catalán) iba detrás de los regios (rey de Aragón, valencia, Sicilia, Mallorca, etc.)
En el siglo XIV, el rey más puntilloso con estos usos, llamado por eso “el Ceremonioso”, escribió una crónica en donde reitera con gran abundancia las menciones a la “Casa d’Aragó” y a la “Corona d’Aragó”, en la que incluye a Cataluña y al “Regne de València”. En cuanto a su propia casa, la denomina, con justeza, de Aragón y la pone en parangón con la de Castilla: “Pensant que la Casa de Castella seria unida de gran amor a la Casa d’Aragó”. Cuando recobró el reino feudatario de Mallorca, incorporó “lo dit regne –son sus palabras- a la nostra Corona Reial d’Aragó”. Y así lo demás.
Pedro IV, muy atento a la majestad del “senyor rei de Aragón”, se negó a jurar los fueros catalanes en Barcelona sin coronarse antes rey de Aragón en Zaragoza y dirigió una “foro gran reprensió” a quienes se lo pidieron, hasta el punto de que hubieron de ir a Zaragoza delegados de Barcelona, Lérida, Gerona y otros lugares catalanes a pedirle perdón: “E ens suplicaren que els perdonàssem”; lo que Pedro gallardamente hizo.
Creo que lo que esta claro es la preeminencia ARAGONESA sobre el resto de los territorios y ha si lo dicen y lo escriben los REYES ha no ser que su dispongas otra cosa claro
Jaume I D’ Aragó, rey desde 1.208 a 1.276, escribió la historia de su vida igual que Pedro IV. Fue escrita en lemosín de sus propias manos y no en catalán ( será porque esa palabra no existía , una de las lenguas oficial de la Corona de Aragón. (Archivo nacional de Francia Paris, Monasterio Poblet, panteón real de la casa de Aragón, Monasterio del Escorial, Archivo Mestres Racional de Guayta del Reino de Valencia).
Jaume I D’ Aragó, en 1.233, ordenó escribir el “Llibre dels Repartiments”, escrito en latín, lemosín ( no catalán) y árabe.
Pons de Co (abad del monasterio de Santa Maria de Poblet panteón real de los reyes de la casa de ARAGÓN) en 1.343 mandó escribir el “LLIBRE DELS FEYTS”.
Libro escrito por Celesti Destorrens en lengua lemosina, relatando la vida y obra del muy alto señor rey don Jaime I de Aragón.
Y de los Almugabares ya hablamos otro día jeje que te tengo a Montaner y Delclos de uñas por intentar cambiar la historia del “CASAL DARAGO” como ellos la llaman durante toda su cronica
El famoso mapa en el que no aparecen los condados catalanes, es real, no es ninguna falsificación; pero con un matiz. Fue elaborado por encargo del rey de Francia, el cuál, no aceptaba formalmente que el condado de Barcelona perteneciese a la CORONA DE ARAGÓN; aunque de hecho, así fuese.
Respecto a la ironía enfermiza de nuestro amigo nacionalista catalán; cabe decir que los barcos de los almugávares no salían, obviamente, del reino de Aragón. Pero eso no significa que buena parte de sus miembros sí que fueran aragoneses. Sería como decir que “en las expediciones hacia Amárica no pudieron participar extremeños, porque extremadura no tiene costa” Que yo sepa Pizarro no tuvo problema en viajar hasta la costa y embarcar ¿verdad? Siempre
También parece olvidar que el grito de guerra de los Almugávares era “Aragó, Aragó”. Lo dice Muntaner, que estuvo allí.
Siempre he sido un gran admirador del humor catalán (Els Joglars, La Cubana…) Pero estos analfabetos, adoctrinados y fascistoides que se inventan una historia a medida de sus delirios han perdido toda la gracia.
Otra cosa. Es falso que en toda la CORONA DE ARAGÓN sólo se hablara catalán. Eso nunca sucedió en Aragón, Sicilia, Córcega, Nápoles, Atenas, etc.
Sólo dos reyes (2) de la Corona de ARAGÓN) nacieron en la actual Cataluña. Todos ellos fueron coronados reyes en Zaragoza y fueron enterrados en Poblet. ¿Sabe el adoctrinado nacionalista autor de este panfleto qué significa eso? Significa que los reyes de Aragón (y condes de Barcelona) son patrimonio de todos los territorios de la Corona de Aragón, y no sólo de Cataluña. Aunque hablaran en catalán, su vocación fue internacional, culta y multicultural, y no paleta, provinciana y endogámica, como pretenden algunos pseudohistoriadores catalanes.
Se odia a los catalanes que, CONSCIENTEMENTE, desvirtúan la realidad de la historia y además reniegan de sus costumbres si éstas tienen su origen fuera de su COMUNIDAD AUTONOMA que por cierto, es lo más autónomo que han estado en toda su historia. El resto de catalanes, la inmensa mayoría, simplemente son pobres IGNORANTES e INDOCUMENTADOS que han recibido una doctrina y educación propias de un régimen totalitario con pleno consentimiento. Pobres generaciones futuras, las cuales estarán inmersas en su propio aislamiento del mundo.
Os recomiendo menos Wiki y menos historias INTERNAS y más documentación real y fidedigna (pero claro, no interesa xDD). Os dejo algún enlace de gente con bastante más criterio porque nunca hay que perder la esperanza, siempre se puede salvar a alguien de su propia ignorancia.
Para comenzar a ver la luz…
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/44/una-de-almogavares/
Aqui la sobre cultura de reside en aquellos que “saben más” de historia que de nadie…
http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/528/alfonso-xiii-ese-franquista/
Ala, a pasarlo bien y seguid divirtiéndonos con vuestras desfachateces cuan bufones.
EDU::: SEGÚN TU VISIÓN DE LA HISTORIA
Lo de la venganza catalana sale en todos los libros griegos, bulgaros, etc. Y pone catalana, no aragonesa. Y a los que odian es a los catalanes. Y el grito de batalla “desperta ferro” es CATALAN !! .jajaja, es que me parto. Tal vez tambien habia aragoneses. ¿Dime, una cosa, las flotas bajaban el ebro desde el Pilar? Porque creo que Aragon no tiene mar.
EDU::: SEGÙN RAMÓN MUNTANER
Los capitanes de su flota fueron el Almirante Aragonés Férran de Ahones y el propio Muntaner anbos dos de la flota de navios de Roger de flor
EDU::: SEGÚN
El grito de guerra era desperta ferro y vale
EDU::: SEGÚN RAMÓN MUNTANER
Desperta ferre(despierta hierro) y Vía sus(a por ellos o adelante) y en el momento de entrar en combate proclamaban los gritos de ARAGÓN-ARAGO (pero nunca cataluña) según el cronista claro si tu no dices lo contrario
EDU::: Antoni Rubió i lluch (Valladolid 1858- Barcelona 1937)
Es quien pone el nombre de L`espedicio catalana a lòrient y desde entonces los nacionalistas la llaman así pero anterior mente solo fue LA COMPAÑÍA ALMUGÁVAR DE ARAGONESES Y CATALANES
RAMON MUNTANER Y YO SI QUE NOS PARTIMOS DE RISA JAJAJAJAJAJA LEYENDOTE JAJAJA
(ES QUE NO DAS UNA)
Me parto la caja con tanta ignorancia!
1.-Catalunya existe, como entidad jurídica documentada en 1150 en els “Usatges” de Ramon Berenguer IV.
2.-Estais confundiendo dos cosas:
a) Reino de Aragón: Ramiro II Rey de Aragón se enterró en el Reino de Aragón.
b) Corona, pq la Corona era Catalana y no Aragonesa?
Pq todos los Reyes a partir de Ramon Berenguer IV son enterrados en Catalunya y no en Aragón.
Què Rey, de una dinastia en todo el mundo no se entierra en su territorio?
3.-Tened en cuenta todas las leyes de censura, Decreto de Nueva Planta, etc..etc.. etc.. contra Catalunya.
4.-Aragón potencia maritima del mediterraneo? Desde cuando Aragón tiene salida al mar?
5.-Al final todo se pone en su sitio.
6.-Por cierto, España, como entidad jurídica centralizada, es a partir del 1714 con el Decreto de Nueva Planta, que se anulan los fueros valencianos, las Cortes Aragonesas y las Instituciones de Catalunya y Mallorca.
7.-Abrid los ojos y la mente y no es dejeis manipular.
8.-Pq creeis que Ramiro II pactó con Ramon Berenguer IV y no con Castilla? Pq Ramon Berenguer IV respectó todas las instituciones y las leyes de Aragón, cosa que Castilla no hubiera hecho.
9.-Agustina de Aragón es de Reus, no de Aragón.
Saludos
otro mapa este de 1701, no haca falta irse tan lejos, curioso que incluso en esa fecha aparezca Etats de aragon….. con los límites color verde esmeralda….hasta lo podeis comprar en la misma página
http://www.davidrumsey.com/luna/servlet/detail/RUMSEY~8~1~2883~300015:L-Espagne–Dressee-sur-la-descripti?sort=Date,Date,Pub_List_No,Series_No&qvq=q:spain;sort:Date,Date,Pub_List_No,Series_No;lc:RUMSEY~8~1&mi=0&trs=371
Aqui el unico mamarracho que usa el fotosop para tergiversar, metir….es el paleto de turno del ayuntamiento de barcelona que hace unos meses hizo un panfleto en el que se refería al aneto como pico catalán, TOCATE LOS COJONES…..Si la propia administración manipula de esta manera para sabe dios que…que se puede esperar……
Os dejo este link.
Por cierto tengo unos pariente que eran gallegos pero estan enterrados en barcelona, eso siginifica:
a) que cataluña pertenece a Galicia.
b) el idioma oficial de cataluña es el gallego.
http://catalonia-iss.spaces.live.com/blog/cns!95BFDAACF1BEEDFB!305.entry
Vuelta a lo mismo, ALFONSO EL BATALLADOR.
El mapa sólo muestra los territorios de la Corona de Aragón. Nadie pone en duda eso. De lo que se habla no es del nombre, sino del hecho. Y la realidad es que la preponderancia económica, militar y política catalana durante la historia de la Corona como entidad independiente es evidente, y se puede apreciar en muchos aspectos, incluso actualmente, como te comentan sobre los griegos o el hecho de que en Mallorca o Valencia se hablan variantes del catalán. De hecho, en toda esta discusión no habéis aportado pruebas de lo contrario, más allá de balbuceos sin mucho criterio historiográfico y mapas sacados de no se sabe dónde, pero que seguro no son del siglo XIII).
Hace falta ser, digamos, muy simple para negar que hubiera aragoneses entre los almugavares, aduciendo que Aragón no tiene costa. A ver, monín. ¿El hecho de que Madrid no tenga costa ha impedido que se embarcaran soldados madrileños a las guerras de África o de Cuba? ¡A que no!. Pues no vuelvas a soltar ese argumento de retrasado mental.
Te repito lo que no pareces entender: Los reyes de la Corona de Aragón fueron TODOS coronados reyes en la catedral de La Seo de Zaragoza. ¿significa eso que Aragón “fuera más importante”? No. Sólo significa que seguían un protocolo bastante estricto. Y ¿Por qué no enterrarse en Poblet, si también era parte de sus posesiones?
Mira
Mira, lo que aquí se demuestra es que una parte del nacionalismo catalán está lleno de complejos de inferioridad y que, lo mismo que pretende inventarse una geografía a medida, intenta fabricarse una historia que satisfaga su ego.
Aragón fue reino, lo mismo que Valencia, Mallorca y Nápoles. Cataluña nunca pasó de principado, ¡qué le vamos a hacer! ¿Significa eso que Cataluña fue menos poderosa? No, en absoluto. Sólo significa que Cataluña fue lo que fue.
Hace falta ser algo miope para pegar el dichoso “corona de aragon et cataloniae” (saltandote lo de los señoríos, etc) que aparece en un único documento frente a los MILES donde aparece como Corona Regni Aragonum.
¡Con lo grande y magnífica que es la historia de Catalunya! ¡Qué pena que seáis algunos catalanes los que la pretendáis ensuciar con falsedades!
“En 1967 el eminente historiador Mario DelTreppo publicaba su obra: ” I mercanti catalani e l’espansione della Corona d’Aragona nel secolo XV”. Dicho trabajo no ha sido jamás publicado en castellano pero si en catalán, en 1976 si no recuerdo mal, por Curial. ¿Y cómo lo llamó? “Els mercaders catalans i l’expansio de la corona catalano aragonesa al segle XV”.
Bran Hunter, historiador.
Me parto la caja con tanta ignorancia!!!!!!! seguro que si lo haces pero deja de demostrala en publico y lee un poquito mas y no panfetos de los pandereteros regionalistas de tu pueblo
LO QUE TU DICES
((((((Corona, pq la Corona era Catalana y no Aragonesa?
Pq todos los Reyes a partir de Ramon Berenguer IV son enterrados en Cataluña y no en Aragón.
Què Rey, de una dinastia en todo el mundo no se entierra en su territorio?))))))
RESPUESTA
La Corona era catalana jajajajajajajajajajajaja pero tu as leído alguna vez historia o solo los comic nacionalistas o eres serio y riguroso con estos temas o deja de ponerte en ridículo una vez tras otra
LOS REYES apartir del Rey Alfonso II de Aragón son enterrados en (Monasterio de Santa María de Poblet, Monasterio de Sijena, Monasterio de Santes Creus, Catedral de Barcelona, Catedral Vieja de Lérida, Capilla Real de la Catedral de Granada todos los territorios son de “SU” propiedad
LO QUE TU DICES
Aragón potencia marítima del mediterráneo? Desde cuando Aragón tiene salida al mar?
LA RESPUESTA
Desde de 1164 a 1707 que se formo la CORONA DE ARAGÓN con la unión del Reino de ARAGÓN y el Condado de Barcelona desde esa fecha tiene salida al mar
LO QUE TU DICES
Tened en cuenta todas las leyes de censura, Decreto de Nueva Planta, etc..etc.. etc.. Contra Cataluña.
RESPUESTA
Que tendrán que ver los cojones para comer trigo
LO QUE TU DICES
Abrid los ojos y la mente y no es dejéis manipular.
RESPUESTA
Ya ves que no nos dejamos manipular y por eso estas enrabietado y no paras de quejarte de la historia que no coincide con tu nacionalismo
LO QUE TU DICES
Agustina de Aragón es de Reus, no de Aragón
RESPUESTA
Agustina Raimunda María Zaragoza Doménech, «Agustina de Aragón» (Barcelona, bautizada concretamente en el barrio de La Ribera, en la calle de Sombrerers el 6 de marzo de 1786 – Ceuta, 29 de mayo de 1857),
PREGUNTO YO
Pobre ignorante de mi, me pregunto como podría ser catalana si esta enterrada en Zaragoza (según tu como no se hizo enterrar en su territorio, eso es imposible no!!!!!!)
Y PARA TERMINAR si tienes algún problema con todo esto culpa a los Reyes ARAGONÉS por nombrarsen de este modo y por decir que su casa era la CASA DE ARAGÓN y a los cronistas de la época al ALMUGÁVAR Ramón Muntaner por decir y escribir una y otra vez CORONA Y CASA DE ARAGÓN por decir y nombrar a los ARAGONESES y catalanes miembros por igual de estas compañías
1.-De Ramon Berenguer IV a Fernando el Católico. TODOS, ABSOLUTAMENTE TODOS, son enterrados en territorios de Catalunya? PQ?
Si la Corona era de Aragón, pq no se enterraron en el Reino de Aragón?
2.-Catalunya existe como entidad jurídica el 1150. Catalunya no pertenecia a Aragón.
3.-Las leyes de censura, manipulaban los libros de historia. O no te has leido nada hacerca del Decreto de Nueva Planta? O a partir de 1550, la prohibición de impresión de libros en Catalan? O la Santa Inquisición que mató a más jovenes de Catalunya? O la expulsión de los Moriscos, que debilitó Aragón, Valencia, Catalunya y las Baleares?
Recuerda que la historia la escriven los vencedores con la sangre de los vencidos, y Catalunya desde el 1412 es mandada per reyes de dinastia castellana.
4.-Enrabietado? jajaja no me hagas reir.. anda informate un poco hacerca de todas las prohibiciones que ha sufrido el catalan a lo largo de la historia..
http://www.youtube.com/watch?v=NI5sGMK160k
5.-Y salió de Reus, me das la razón… jajajjaja.. de Aragón nada de nada..
6.-Esto ya es de coña no? Una cosa es una plebeya y la otra son los Reyes de un territorio, si no ves la diferencia.. me parece yo no soy nadie para hacertelo ver.. QUE NIVEL INTELECTUAL QUE TIENES HIJO MIO!!
7.-Informate un poco.. busca.. i coteja datos.. vete a Grecia y a Turquia, y pregunta sobre los catalanes.. Aragoneses? también.. pero sumisión de Catalunya a Aragón? Ni de coña.
Al final todo, absolutamente todo, se pone en su lugar.. y lo siento.. no teneis razón.
BUENOS DÍAS,
SOY HISTORIADOR Y LLEVO AÑOS ESTUDIANDO Y PUBLICANDO ARTÍCULOS ACERCA DE LA HISTORIA DE LA CORONA DE ARAGÓN, POR LO QUE ME VEO OBLIGANDO A AVISAR A TODO AQUEL QUE LEA ESTE ARTÍCULO DE LO SIGUIENTE: ESTE ARTÍCULO ESTÁ LLENO DE INCONGRUENCIAS HISTÓRICAS Y SUPOSICIONES INCIERTAS (DATOS FALSOS O FALSABLES). NO OBSTANTE, ES NORMAL, PUES EL AUTOR HA UTILIZADO FUENTES NO HISTORIOGRÁFICAS (¡WIKIPEDIA PARA HISTORIAR!). HE CONSTATADO 47 ERRORES HISTORIOGRÁFICOS PUBLICADOS EN ESTE POST (IDIOMAS DE CANCILLERÍA, LENGUAS NATIVAS DE REYES, BANDERA, REPOBLACIÓN…). YA AVISA SU AUTOR DE QUE NO ES HISTORIADOR, Y BIEN HACE; TRATAR DE ASARLE LAS CASTAÑAS A UN GREMIO DEL QUE NO FORMAS PARTE SUELE TENER CONSECUENCIAS MEDIOCRES Y DESAFORTUNADAS. COMO ES IMPOSIBLE DESMENTIR Y DEMOSTRAR LAS 47 FALSEDADES (EN LAS QUE SE APOYA EL ARMAZÓN DE ESE ARTÍCULO) EN UN ESPACIO CORTO Y SUCINTO, ME CENTRARÉ EN LAS CONCLUSIONES DEL MISMO:
1.- El idioma de la Corona de Aragón no era el catalán. Eran el catalán, el lemosín, el aragonés (se habló entre la nobleza y el pueblo llano en TODO el reino de Aragón hasta bien entrado el siglo XVI) y el castellano. La lengua de los documentos de cancillería no tiene que ser obligatoriamente la que hablen TODOS los habitantes de la Corona. Es absurdo. (le insto, no obstante, a que revise los publicados en aragonés, de los que no da cuenta y cuya existencia es muy numerosa. Para usted, graciosamente, sólo existen los escritos en catalán. Cambie de fuentes, por favor; no se ría de nosotros).
2.- La lengua nativa de los reyes eran indistintamente el catalán y el aragonés; aunque algunos tenían predilección por uno o por otro. La mayoría utilizaron el catalán; otros, en cambio, como Martín I, eran hablantes del aragonés (Cortes generales de Zaragoza. Discurso de apertura del rey. Tomo II. 1406)
3.- Lo del tema de la repoblación del reino de Valencia clama al cielo ¿Cómo puede Vd. concluir con esa pregunta de nivel de bachillerato para hablar de un artículo histórico con ínfulas de científico? El reino de Valencia y Murcia fueron reconquistados con tropas aragonesas, pero repoblado con gentes venidas del Segrià, Ribagorça catalana y Ribagorza aragonesa, Plana de Lleida y Tortosa. Las gentes adoptaron el catalán en el interior porque esas tierras fueron REPOBLADAS por catalanohablantes. Puedo remitirle a numerosas tesis y artículos (María Luz Rodrigo Estevan, Ernest Belenguer Cebriá…). Vaya al diccionario y constate las connotaciones de estos dos términos: “reconquista y repoblación”, entenderá muchos de los asuntos que Vd arroga a temas únicamente políticos.
4.- En cuanto a la sucesión dinástica de Ramiro II, un compañero se lo ha explicado más arriba; no voy a añadir nada más.
5.- Le cito “¿ como iba a ser posible que Catalunya estuviese sometida a la corona de Aragón o dependiese de esta o no tuviera sus propias instituciones y fueros, cuando los decretos de Nova planta de Felipe V del 1716 se encargaron de finiquitar las instituciones catalanas ?” Esta pregunta denota un ínfimo conocimiento. ¿Cómo es posible que todo su artículo trate de desmentir algo que se da por falso en la historiografía actual? sería como tratar de demostrar que Hitler no perdió la II Guerra Mundial. La verdad es que estamos pasando un rato entretenido con unos colegas de gremio leyéndole. CATALUNYA FORMABA PARTE DE LA CORONA DE ARAGÓN, no estaba supeditada al reino de Aragón ni demás prerrogativas absurdas. Era un territorio más de los que patrimonialmente pertenecían al rey de Aragón (que también era conde de Barcelona y otras dignidades más). Punto. Y sí, señor de los postulados absurdos de 4º de ESO: Catalunya y Aragón tenían instituciones propias y diferencidas, parecidas y autónomas. El autogobierno era lo que caracterizaba a los territorios de la Corona. Las mismas instituciones que abolió Felipe V.
En fin. Le pedimos desde el oficio que otro día utilice otras fuentes, a poder ser primarias; de lo contrario, absténgase de historiar. Deje a los que se dedican a ello.
Espero que a todos los post de su blog no les luzca el pelo de esta manera. Diría mucho en su descrédito.
Saludos.
Sras, Sres, El objetivo con el que empece este post ha sido alcanzado con creces. Gracias a este articulo podemos comprobar lo siguiente:
- Ninguno de los que argumentan en contra se ha abstenido de insultar, menospreciar, etiquetar o faltar al respeto. Me pregunto que derecho creen tener para basandose en el anonimato, a ofender o censurar mi libertad de expresión. Mi conclusión es que vosotros, los que insultais, soys los unicos fascistas, nacionalistas, ultras, energumenos o lo que prefirais escoger que os cuadre mas.
- Nadie se ha leido el articulo, donde en ningun caso, menosprecio a Aragon ni a los Aragoneses, ni su papel en la Corona de Aragon objeto del post.
- Mis conclusiones siguen siendo validas. Nadie las ha rebatido con pruebas. Hasta el gran “HISTORIADOR” que no deja de GRITAR, me da la razón.
- El idioma de La Corona era el Catalán (junto al lemosi ( tambien catalán) y el aragonés ).Cuando me referia al “idioma oficial” entendemos el utilizado mayoritariamente en la cancilleria real o en la administración. Obviamente, no estamos hablando de lo que se hablaba en los territorios de Aragón que era el Aragonés (en grave peligro de desaparición) y el catalán (con graves problemas en la actualidad) en el principado de Catalunya.
- El idioma de la mayoria de los reyes era el Catalán. Nuestro “HISTORIADOR” nos lo confirma.
- La repoblación de Valencia con gente Catalanohablante obviamente no tiene nada que ver con su conquista. Gracias, por tan sesuda aclaración, docto “HISTORIADOR”, pero sí dice mucho del empuje demografico de los diferentes territorios en la Corona. En los dos casos, Valencia y Mallorca, este empuje provino desde los condados catalanes.
- La union dinastica esta clara. Se cede a la hija y al reino de Aragon integramente a Ramon Berenguer IV conde de Barcelona. Solo hay que ver las capitulaciones matrimoniales de Barbastro. Si alguien tiene otro documento que diga otra cosa, o bien la traducción no es correcta, adelante.
- Y en el ultimo punto nuestro “HISTORIADOR” me vuelve a dar la razón. Y cito textualmente: “CATALUNYA FORMABA PARTE DE LA CORONA DE ARAGÓN, no estaba supeditada al reino de Aragón ni demás prerrogativas absurdas. Era un territorio más de los que patrimonialmente pertenecían al rey de Aragón (que también era conde de Barcelona y otras dignidades más). Punto. Y sí, señor de los postulados absurdos de 4º de ESO: Catalunya y Aragón tenían instituciones propias y diferencidas, parecidas y autónomas. El autogobierno era lo que caracterizaba a los territorios de la Corona. Las mismas instituciones que abolió Felipe V. “. (Este es precisamente uno de los hechos que quería demostrar !! Catalunya era independiente hasta que Felipe V la conquistó.)
- Para finalizar. A pesar de los insultos, las mofas, las acusaciones, etc. Creo que este debate es enriquecedor para mucha gente aragonesa y catalana, que, sorpresivamente descubre una forma diferente de ver la historia que creian conocer. Estoy seguro que si buscais información al respecto en los libros, enciclopedias o webs os hareis con una idea honesta, como me la he hecho yo, de lo que significó la corona de Aragón.
PALABRAS TESTUALES TUYAS
Ya se que no se ha de dar de comer al troll, pero en tu caso, haré una excepción
Yo comprendo que es difícil de entender de repente, que te hayan desmontado la historia esa del NO-DO que traes
Al fin y al cabo, la preeminencia de Cataluña en la corona de Aragón esta plenamente aceptada por todo el mundo con dos dedos de frente
Lo que te jode, es que los catalanes todavía conservemos nuestra lengua
sois los únicos fascistas, nacionalistas, ultras, energumenos o lo que prefirais escoger que os cuadre mas.
Y eso que dejamos de lado al retrasado de tu colega el de (LA VERDAD DUELE) pero gracias por no insultar a nadie y tratar con respeto y rigurosa veracidad la historia y a toda la gente, de todos modos el objetivo con el que empezaste este post ha sido por que te han borrado de dos o tres grupos de FACE BOOK Aragoneses y de todos por insultar ha la gente que no te da la razón ha pesar de crearte varias identidades falsas y entrar en ellos varias veces
Y lo de nacioimperialistas de extrema derecha catalanes no es un insulto te lo aseguro solo es una manera de definir ha los que se empeñan en no querer ver la realidad y inventarse otra ha su medida falseando, insultando y rozando la violencia verbal como tu ultimo ( post) o el de tu colega el retrasado 8y retrasado no es insulto es definición y bastante acertada) y posible mente algunos comentarios mas sobre catalanes sean incluso tuyos o de otro como tu para darte mas veracidad en tus posturas ultraderechistas..
El anonimato lo tenemos todo por que no veo tu nombre por ninguna parte
Un saludo